Podcast: Trauma rasismu - otevřený dialog

Jak svět s hrůzou sledoval brutální vraždu George Floyda policistou, mnoho lidí hledalo odpovědi. V dnešním Psych Central Podcastu se Gabe a Okpara Rice, MSW, zabývají všemi náročnými tématy: bílou privilegií, systémovým rasismem, nerovnostmi ve vzdělávání a koncepcí, která stojí za Black Lives Matter.

Proč v Americe stále existuje rasismus a co lze udělat? Nalaďte se na informativní diskusi o rase, která nezanechá kámen na kameni. Tento podcast byl původně živou nahrávkou na Facebooku.

PŘIHLÁSIT SE A PŘEZKUM

Informace o epizodě podcastu „Okpara Rice - Rasism Trauma“

Okpara Riceová nastoupila do Tanager Place v Cedar Rapids v Iowě v červenci 2013 a do role výkonného ředitele se dostala v červenci 2015. Okpara je první afroameričan, který zastává výkonnou kancelář na Tanager Place ve své více než 140leté historii.

Je držitelem bakalářského titulu v sociální práci na Loyola University v Chicagu ve státě Illinois a magisterského oboru sociální práce na Washingtonské univerzitě v St. Louis v Missouri.

Okpara žije v Marionu v Iowě se svou ženou Julií a syny Malcolmem a Dylanem.

O hostiteli Psych Central Podcast

Gabe Howard je oceněný spisovatel a řečník, který žije s bipolární poruchou. Je autorem populární knihy, Mentální nemoc je kretén a další pozorování, k dispozici na Amazonu; podepsané kopie jsou k dispozici také přímo od autora. Chcete-li se o Gabe dozvědět více, navštivte jeho webovou stránku gabehoward.com.

Počítačem vytvořený přepis epizody „Okpara Rice - Trauma z rasismu“

Poznámka editora: Pamatujte, že tento přepis byl vytvořen počítačem, a proto může obsahovat nepřesnosti a gramatické chyby. Děkuju.

Hlasatel: Posloucháte podcast Psych Central, kde hostující odborníci v oblasti psychologie a duševního zdraví sdílejí podnětné informace pomocí běžného každodenního jazyka. Tady je váš hostitel, Gabe Howard.

Gabe Howard: Ahoj všichni a vítejte v epizodě The Psych Central Podcast z tohoto týdne, nahráváme živě na Facebooku. A pro tuto speciální nahrávku máme s sebou Okpara Rice. Okpara Riceová nastoupila na Tanager Place v Cedar Rapids v Iowě v červenci 2013 a role výkonného ředitele se ujala v červenci 2015. Okpara je první Afroameričan, který zastává výkonnou kancelář na Tanager Place za více než 140 let Dějiny. Je také držitelem titulu Bachelor of Science v sociální práci na Loyola University v Chicagu ve státě Illinois a magisterský titul v oboru sociální práce na Washington University v St. Louis v Missouri. Okpara žije v Marionu v Iowě se svou ženou Julií a syny Malcolmem a Dylanem. Okpara, vítejte v podcastu.

Rýže Okpara: Je dobré být znovu s tebou, Gabe. Bylo dobré tě vidět, chlape.

Gabe Howard: Jsem velmi nadšený, že tu můžete být. Právě teď se v naší zemi děje hodně, co si vyžádalo rozhovory, které by se, upřímně řečeno, měly stát před staletími. A upozornil jsi mě, že v rasismu je spousta traumatu. To je něco, o čem jsem nikdy neuvažoval. Chci jednoznačně prohlásit, myslím si, že rasismus je špatný a že je špatný. A před měsícem v tuto dobu bych si myslel, že chápu, o co jde. A začínám si uvědomovat, že asi rozumím skosh, ale moc tomu nerozumím. A navrhli jste otevřený dialog o rasismu, rasových vztazích a traumatu, kterým jste prošli. A chci říct, že si vážím, že jste ochotni tak učinit, protože je to těžký rozhovor.

Rýže Okpara: Vážím si vás, člověče, že jste tomu otevřeni, a vždy jsem si vážil vašeho přátelství a toho, že jste kolega a že vím, že to, co musíme udělat pro naši společnost, je vést vzájemné rozhovory, být zranitelní a nebát se klást si navzájem otázky. Pokud to neuděláme, nebudeme se učit. Nebudeme dostatečně získávat perspektivu a rozhodně nám to nepomůže posunout komunitu vpřed. Takže jen oceňuji, že jste mě dnes měli, a těším se na dialog.

Gabe Howard: Moc vám děkuji, že jste tady. Dobře. Pojďme začít. Okparo, proč si myslíš, že rasismus je stále problém?

Rýže Okpara: Člověče, to je způsob, jak skočit přímo tam, Gabe, musím ti to říct. Protože jsme to nikdy jako zemi opravdu nezacházeli. Vzhledem k tomu, že jsme se vyvinuli jako země, snažíme se myslet, že pokračujeme v pokroku, ale existují některé zásadní věci, které jsme ve skutečnosti neřešili. Víme, že Bryan Stevenson na jihu, který řídí Iniciativu za spravedlnost, před pár lety o tom mluvil o tom, jak jsme nikdy nepřijeli k usmíření, dokonce ani kolem otroctví, kolem lynčování. Existují věci, které jsou pro nás jako společnost opravdu nepříjemné mluvit. A víme, že tam byly postaveny systémy. Vracíte se na začátek otroctví, jdete dále než kolem toho, abyste se ujistili, že jsou lidé zbaveni práva. A tak máme tyto velmi konkrétní systémy, které jsou zakořeněny v samotné struktuře naší společnosti, aby se zajistilo, že některé segmenty, někdy zvláště Afroameričané. A jsem Afroameričan. Existují však další segmenty ze všech sociálně-ekonomických úrovní, do kterých se lidé nedostanou. A jsou navrženy tak. Je velmi těžké se vrátit a podívat se na to, jak jsme postaveni jako země, přímo z kořenů otroctví a práce někoho jiného, ​​abychom si vybudovali bohatství a pak se vrátili a přemýšleli o tom, kde jsme dnes.

Rýže Okpara: Dokud se opravdu nebudeme zabývat těmi hlavními problémy toho, kdo jsme a jak jsme se vyvinuli jako země a smíříme některé z těch bolestivých dějin. Nevím, jestli se tam dostaneme. Řeknu vám to, ale doufám. Nikdy jsem, je mi 46 let, neviděl tolik rozhovorů, kolik mám právě teď. A myslíte na všechny ty hrozné události, které se staly. Je tu něco, co opravdu najednou zarezonovalo. A myslím, přemýšlejte o tom, dostal jsem e-mail druhý den od PetSmartu a řekl mi Black Lives Matter. Co se děje? Že jo. A tak se změnilo to, že jsme sledovali, jak umírá jiný černoch, a to byl právě bod zlomu. A myslím si, že tyto rozhovory jsou kritické a že přinesou nějakou reformu. Doufám, že přinesu nějakou reformu. A nezapomeňme, že jsme uprostřed pandemie. A tak se lidé právě teď cítí co nejsilněji a jsou venku pochodující a protestující uprostřed pandemie. Takže bych vám měl říci, že se jedná o rozhovor, jehož čas nadešel a je již opožděný.

Gabe Howard: Will Smith řekl, že se nezměnil rasismus a nezlomilo se policejní chování a nezměnilo se zacházení s Afroameričany. Právě začínáme nahrávat kvůli fotoaparátům mobilních telefonů. A cítí, že se nesnažím vzít jeho platformu, ale velmi silně cítí, že se to děje od začátku Ameriky. A právě teď jsme schopni jej vysílat v televizi způsobem, na který lidé mohou reagovat. Vyrostl jsem, když jsem se učil o Dr. Kingovi. Když byl ve vězení v Alabamě, napsal knihu Příběhy z vězení v Birminghamu a my jsme jako, podívejte se, podívejte se, co udělal. Podívejte se na tuto úžasnou věc. Udělal limonádu z citronů. Ale co si myslíte o tom, že titulek není zákonem dodržujícím afroamerického muže, který byl uvězněn za to, že nedělal nic špatného? A stále mluvíme o policejní reformě. A to se doslova stalo v 60. letech.

Rýže Okpara: Mluvili jsme o tom. Před několika lety jsem měl to potěšení setkat se s Adamem Fossem a Adam je bývalý státní zástupce z Bostonu, který už roky mluví o reformě státního zastupitelství. A trestní soudnictví, nový Jim Crow, kniha Michelle Alexanderové, tyto věci jsou venku. Stává se, že jsme prostě nevěnovali pozornost. Nic se nezměnilo. Data tam byla. Co víme o systému nepřiměřenosti a trestního soudnictví, nepřiměřenosti a způsobu financování vzdělávání a bydlení a přístupu k němu. Studna. To se nemění. Ta data tam byla. Realita je taková, že jsme jí z nějakého důvodu kolektivně jako společnost nevěnovali pozornost. A tak, když se na to podíváme a mluvíme o novinkách a o tom, jak jsou zobrazováni černoši nebo dokonce lidé, kteří protestují, nic z toho mě opravdu nepřekvapuje. Protože není. To není zábavný příběh, když řeknete, protestující, který nedělal nic, byl zatčen. Na tom vlastně nezáleží. Když říkáme, že máme někoho, kdo možná spáchal menší zločin, který byl v zásadě chladnokrevně zavražděn videokamerou namířenou přímo na ně. A přesto to policistu nedělo, aby se pohnul nebo měl pocit, že má něco, co potřebuje opravit.

Rýže Okpara: To říká hodně o tom, kdo jsme jako společnost. A myslím, že to je skutečný bod zlomu. A pamatujte, právě jsme měli, Breonno Taylore, ta situace se stala dole v Kentucky a pak Ahmaud Arbery, která se právě stala, když se dva muži rozhodli zatknout občana za chlapa, který běhá. Prostě se tedy říká, že musíme zahájit dialog a podívat se na řešení těchto věcí čelem a nazývat věci pravými jmény. A to je pro lidi těžké. A pokud si myslíme, že média, ať už jde o kohokoli, víte, jejich úkolem je prodávat noviny, získat sledovanost. A tak jsou ty věci nejzánětlivější, je tam vždy to, co tam zasáhne, že? Podíváte se tedy jen nedávno, na všechny zprávy kolem výtržníků a lupičů. Mysleli byste si, že je to naprostý chaos. Ve skutečnosti to ale nemluvilo o tisících a tisících a tisících lidí, kteří tam byli, jen pochodovali a pokojně protestovali proti všem vyznáním a barvám. Prostě se říká, že jdeš k nejnižšímu společnému jmenovateli, protože to je to, co podle všeho přitahuje pozornost lidí. Ale nedělá to správně. A některé z těchto příběhů nebyly vyprávěny.

Gabe Howard: Připadalo mi divné, že existuje víra, že každý vždy jedná ve shodě. Jako obhájce duševního zdraví nemohu přimět všechny obhájce duševního zdraví, aby jednali ve vzájemné shodě. V komunitě duševního zdraví je spousta bojů a neshod. Nyní jste generálním ředitelem organizace. A já si představuji, že vy a vaši zaměstnanci nejste vždy v rovnováze. Existují neshody, schůzky za zavřenými dveřmi a zjevně máte oddělení lidských zdrojů. Každý tomu rozumí. Ale přesto, v kolektivním vědomí Ameriky, jsou lidé jako, dobře, všichni protestující se dali dohromady. Setkali se u Dennyho a tady je to, co se všichni rozhodli udělat. A tento druh se stává vyprávěním a tím, že protestující drancují. No, nejsou to rabovači, kdo rabují? Je to trochu falešné, že? A to mě opravdu vede k mé další otázce ohledně médií. Máte pocit, že média hovoří o Afroameričanech spravedlivě, pozitivně nebo negativně? Jako běloch jsem jediný, kdo kdy cítil, že média jsou ke mně nespravedlivá, když hovořil o duševní nemoci. Zbytek času mám pocit, že mě zastupují v zářícím, pozitivním světle. Co si o tom všem myslíte o roli médií?

Rýže Okpara: Jako afroamerického muže nás lidé především považují za tuto hrozbu bez ohledu na to, co se děje. To je něco takového. Viděli jsme, že to ve skutečnosti nebylo tak dávno, zapomněl jsem, kdo studii provedl, když se podíváte na dvě stejná přestupky, že pokud tam byl bílý člověk, který dělá stejné přestupky, umístí je do své přípravy obrázek školy nebo střední školy, vypadající jako mladý a svěží, a byl to afroameričan, který byl za něco zatčen. To, co je vykreslují, je jako nejhorší možný obrázek, který můžete najít, aby vypadali jako součást. A myslím, že to vlastně udělali s Michaelem Brownem dole ve Fergusonu, poté, co byl zabit. Hraje do vyprávění, že jsme strašidelní. Jsme velcí. Jsme nahlas. A lidé by se nás měli bát. Tento druh se zvěčňuje, ve filmech se zvěčňuje, ve filmu se zvěčňuje. A věci se zlepšily, protože lidé vstávají a říkají, že v této zemi je spousta černé dokonalosti. Ne každý je zločinec. Miliony tvrdě pracujících a skvělých afroamerických profesionálů, kteří se starají jen o své rodiny, jsou velkými otci a jsou skvělými matkami. To jsou příběhy, které musí být venku. Tyto příběhy však nejsou tak sexy. To není tak sexy, jak říkáme, můj bože, díváme se na nějakého chlápka, jak běží po ulici poté, co popadl televizi z Targetu. Ať už řekli, můj bože, existovaly celé komunity, které se spojily, nasadily masky a pochodovaly za občanské právo. Pochod za sociální spravedlnost. To je jiný typ příběhu. Cítím se tedy, jako by se někteří novináři v praxi snažili vyprávět ten příběh lépe, protože musíme požadovat, aby ten příběh byl vyprávěn. Víme však také, že média jsou pod cílem. Že jo. Po celé zemi umírají noviny. Víme, že média ve větším měřítku vlastní velké korporace. A tak,

Gabe Howard: Že jo.

Rýže Okpara: Opět se vrací zpět k různým metrikám, které se používají. Víte, doufám, že místní média budou i nadále schopna vyprávět tyto příběhy v těchto komunitách, protože to je opravdu důležité, aby lidé viděli ostatní, kteří pozitivně narušují ten stereotyp, do kterého všichni čekáme něčí dům, je to věc typu Narození národa, člověče.

Gabe Howard: Abych uvedl trochu kontextu, udržuji vynikající vztahy s policií prostřednictvím C.I.T. program. Nyní C.I.T. je program duševního zdraví pro krizovou intervenci. A zeptal jsem se mnoha policistů, co si o tom myslí. A jedna osoba řekla: Podívej, lidé nás teď nenávidí, ale nepřekvapuje mě, protože nás vychovala tato myšlenka, že pokud vidíš něco špatně, je to zástupce celé skupiny. Ten oheň jsme zapálili a zvýšili. A bylo nám s tím dobře. Bylo nám dobře, ach, vidíme v černé komunitě něco, co se nám nelíbí. Je to zástupce celé komunity. A pak jsme prostě pokračovali ve svém dni. No, najednou lidé začínají vidět něco, co se jim na policejní práci nebo vymáhání práva nelíbí. A rozhodli jsme se, ach, to musí být všichni. A tomu jsme naučeni věřit. Nedokážu si to představit a nepokouším se ti vkládat slova do úst, Okparo. Nedokážu si představit, že věříte, že každý policista je špatný. Pracoval jsem s tebou na C.I.T. před. Takže vím, že se tak necítíte. Ale jak to zvládnete?

Rýže Okpara: Chci to pro vás trochu přeformulovat.

Gabe Howard: Prosím.

Rýže Okpara: A lidé říkají, proč jsou Afroameričané tak frustrovaní z policie? Protože jsme vám říkali tyto věci, které se dějí po celá desetiletí. Dobře? Když říkáte pořád dokola to samé a pak si lidé uvědomí, ach, počkejte chvíli, je to vlastně věc. Je to trochu rozzuřující, že? Samozřejmě, ne každý policista je hrozný. Mám tady dobrý vztah s policejním šéfem. Samozřejmě že ne. Nemůžeme však popřít, že existuje zásadní systémový problém, který je třeba řešit v policejní a trestní justici. To prostě nelze popřít. Data jsou tam. Takto nás lidé rádi rozdělují. Dostává nás to do celku, musíte je nenávidět, nejsou dobří. Nejde o to. Je to o systému, systému, který drží lidi na uzdě. A máte v systému trestního soudnictví nepřiměřenost pro stejné zločiny, přestupky, cokoli, co bude mít bílý protějšek, afroameričané drasticky, statisticky, jsou zcela mimo poměr s populací. Mám na mysli, že to jsou věci, které nelze popřít. A to se děje desetiletí po desetiletí.

Rýže Okpara: Víte, mluvil jsem s některými důstojníky a znovu, jsou to dobří lidé v této těžké práci. Nikdy jsem nebyl policista. Netuším, jaká je to zkušenost. Ale je to velmi těžké. Když se díváte na televizi, víte, opět se vracíme k médiím. Když vidíte lidi, policisty, když protestujete za brutalitu a pak vidíte, jak policisté mlátí lidi protestující za brutalitu. Dokonce i minulý týden byli po celé zemi zatčeni policisté za napadení a různé další věci. Že jo. To se právě stalo. Ale tyto věci jsou skutečné. Není to tak, že by lidé nenáviděli policii. Lidé nenávidí systém, který odnímá celé společnosti segmenty. To je problém. A to je třeba řešit. Z tohoto důvodu nemůže dojít k reformám, pokud je komunita a město a všichni jeho součástí, nepřistupujte ke stolu a neříkejte, že kolektivně věříme, že je to špatné. A takto se měníte.

Gabe Howard: Jedna z věcí, o které se stále říká, je, že je to jen pár špatných jablek, je to jen pár špatných jablek, je to jen pár špatných jablek. Ale víte, například v případě několika špatných jablek, která tlačila 75letého muže a praskla mu lebka, 57 lidí skončilo. Abych, já nevím, prokázat solidaritu, že by jim mělo být dovoleno strkat starší lidi, nevím, myslím, zpět? Takže máme špatné herce. Máme špatná jablka. Necháme to tam sedět, že oni tlačili.Proč ale ostatní důstojníci cítili potřebu vstát a říci, ne, chceme chránit naše právo tlačit? To bere z této myšlenky, že je to jen pár špatných jablek, že pokud je každý podepírá, a víte, ne nadarmo, nikdo ten citát nedokončí. Je to pár špatných jablek, které kazí hlaveň. A pokud ty jablka neodstraňujete? Máte pocit, že část problému spočívá v tom, že nikdo nenese zodpovědnost za špatné herce a že policie je tak blízko, aby chránila lidi, kteří možná dělají věci, které jsou, no, nebezpečné?

Rýže Okpara: Gabe, řekl bych, znovu, nejsem policejní expert. To je moje jediná perspektiva, která vyrůstá v mé kůži a mých zkušenostech. Každá organizace, každé odvětví, každé podnikání má svoji kulturu. Takže ti, kdo jsou policisté, vědí, jaká je policejní kultura. Vědět, co se od sebe očekává. Víš, co je modrá zeď. Vedli jsme ten rozhovor. O tom jsou psány knihy a články. Nevím, jestli to lidé chtějí pokrýt, pokud to říká, hej, věříme, že je v pořádku strčit 75letého chlapa dolů. Jsem si jistý, že většina z nich by to nechtěla. Pokud o tom přemýšlíte, chtěli by to pro svou matku nebo vlastního otce. Ale konverzace opět ztrácí ze zřetele konverzaci. Jde o to, co si myslí, že je v pořádku použití síly? Politika, která je před námi, hovoří o tom, co je OK, použití síly a má nějakou dohodu o tom, kdy se stanete agresivní. Jak to má vypadat. Aby všichni měli společenskou dohodu, že je to v pořádku. Když jsem viděl video, jak se ten chlap srazil, všichni se na něj nějak dívali a pak ho nějak udržovali v pohybu. Byl jsem jako, Bože, to je prostě zima. Že jo. To jo.

Gabe Howard: To jo.

Rýže Okpara: Ale nebyl jsem tam. Neznám tu dynamiku. A zvenčí je to pro mě prostě šílené. Ale ti lidé, kteří se rozhodli z toho odstoupit, musí vyladit sebe a svou vlastní morálku a etiku. Ale to je rozhovor mezi donucovacími orgány, který musí mít, protože mají svou vlastní kulturu. Nejsem jejich kulturou, takže nemohu mluvit o tom, jaké to je být důstojníkem, ale bylo by fascinující vědět a být mouchou na zdi místnosti za zavřenými dveřmi. Byl bych šokován, kdyby někdo viděl, bože, to bylo dobré. Ne, protože většina důstojníků, s nimiž jste mluvili mimo záznam, říká, že je to nesmysl, a my to nemůžeme udělat. Víme, že se musíme zlepšit. Takže pak mají ten kolektivní hlas a který já nevím.

Gabe Howard: Po těchto zprávách se hned vrátíme.

Sponzorská zpráva: Sponzorem této epizody je BetterHelp.com. Bezpečné, pohodlné a cenově dostupné online poradenství. Naši poradci jsou licencovaní a akreditovaní profesionálové. Cokoli sdílíte, je důvěrné. Naplánujte si bezpečné videohovory nebo telefonické relace, chatujte a textujte s terapeutem, kdykoli budete cítit, že je to potřeba. Měsíc online terapie často stojí méně než jedno tradiční sezení tváří v tvář. Přejděte na BetterHelp.com/ a vyzkoušejte si sedm dní bezplatné terapie, abyste zjistili, zda je online poradenství pro vás to pravé. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Vracíme se k našemu živému záznamu The Psych Central Podcast s hostující Okparou Riceovou, kde diskutujeme o traumatu rasismu. Na základě toho, co jsem viděl v posledních několika letech, a zejména toho, co jsem viděl v posledních 10 dnech, je těžké nemít jen takovou reakci na koleno, proč je to v pořádku? Proč jsme to tolerovali? A když jste se začali dívat na výzkum a fakta a čísla a pak, když jsem začal mluvit se svými afroamerickými přáteli, uvědomil jsem si, že se policie nebojím. Nemohl jsem najít jednoho nebílého člověka, který by řekl, že se policie nebojí. A nevím, jaké je řešení. Nejsem si ani jistý, zda problému rozumím. Ale to je pro mě velmi zarážející, že každý nebílý člověk, kterého jsem potkal, byl jako, podívej, Gabe. Mezi mnou a tebou, ne, mám z nich strach. A to musí sát, pokud vynucujete právo. Ale poslouchejte, to opravdu musí sát, pokud nejste bílí. Co si o tom myslíte?

Rýže Okpara: Absolutně. Myslím, že pokaždé, když opustím dům a skočím do auta, může zastavení provozu vést k mé smrti. To je prostě každý černoch ve společnosti. Každá černoška. Myslím, přemýšlejte o počtu příkladů. To nebylo nové. Znovu nemluvím za všechny černochy. Protože vedete tyto rozhovory s lidmi, prosím lidi, kteří tomu naslouchají a sledují to. Jděte si promluvit s někým, kdo nevypadá jako vy, a zeptejte se ho na jeho zkušenosti. Zeptejte se jich, čelili někdy tomu, jaké to je být zastaven policistou? Pokud víte, že používáte ruce špatně, můžete být střeleni. Gabe, dostal jsem licenci. Bylo mi 14. Měl jsem zbraně v obličeji nejméně třikrát nebo čtyřikrát v rukou důstojníků.

Gabe Howard: Páni.

Rýže Okpara: A v té době jsem nedělal nic špatného. Vyrostl jsem v Chicagu. Jsem rád, že je to tak, tak to prostě je. S policií jsme vždy měli určitý druh opozičního vztahu. Když odcházím z domu, vím, že pokud své syny nepřipravím na interakci s policií, mohli by skončit mrtví. A není tu maminka, která by v této zemi vychovala afroamerické dítě, které by nemělo stejný strach. To je to, s čím žijeme. To je váha, která je na našich bedrech. Přemýšlejte o tom, co to s vámi emocionálně dělá, znovu a znovu a znovu. Mluvil jsem s mojí matkou druhý den a řekl jsem, jaké to bylo vidět mě, když mi bylo 17 a běhám po ulicích? A její rčení, víš, mě vždycky napadlo, jestli přijdeš domů živý nebo ne. Víte, to se nezměnilo. Opět je mi čtyřicet šest let a dnes existují matky, které posílají své děti do komunity, které mají stejné přesné myšlenky. Nejsem pro potlačování vymáhání práva. To nejsem. Myslím, že všichni musí být u stolu. Ale toto je čas pro každého, aby trochu prohledali duši, proč jsou takoví, jak jsou. Jakou mají kulturu? Jaká je kultura kolem policie a použití síly a dospět k nějakým dohodám a říkat, víte, možná se to musí vyvinout se společností, protože nemůžeme pokračovat tímto způsobem.

Gabe Howard: Víte, děláme živou epizodu, a když máte video, můžete vidět Okpara, jak buší do stolu. Když to posloucháme zpět na podcastu, bez toho, to bouchání je Okpara pocit. Jako bych se ti díval do očí. A je tu moje část, která vás chce jen obejmout a říct, že to nemůže být ono. Protože jsem slyšel, stejně jako každý jiný běloch, že Amerika je spravedlivá. Se všemi zacházíme stejně. A jakkoli skončíme, skončíme na základě naší vlastní tvrdé práce a odhodlání a věcí. A poslouchejte, některé z věcí, které pomáhají posilovat, když se setkávám s lidmi jako jste vy, Okparo, máš pány. Jako bych na tebe žárlil. Jste generálním ředitelem neziskové organizace. Máte hodně vlivu a moci. Jste velmi dobře vzdělaní. Máte krásnou manželku a děti. Váš dům je větší než můj. Takže když někdo řekne, hej, s lidmi v afroamerické komunitě není zacházeno spravedlivě, myslím na své afroamerické přátele a myslím, že dobře, ale vede si lépe než já. A najednou to jako vypne vypínač v mé mysli, že už nemusím dávat pozor. A myslím si, že je to pro vás velmi traumatizující, protože váš úspěch mi pomohl neúmyslně zavřít oči před nepříjemnou situací menšin v této zemi. Protože si myslím, že pokud to Okpara dokáže, dokáže to kdokoli.

Rýže Okpara: To ti musím říct, jsem moc rád, že jsi to řekl. Nejprve si myslím, že hned od začátku musíme zjistit pár věcí. Nic není spravedlivé a rovné. Musíme přestat předstírat, že věci jsou spravedlivé a rovnocenné. Lidé, vezměte si knihu, přečtěte si článek a dozvíte se o červené podšívce, dozvíte se, jak bylo bohatství vystřiženo z afroamerické komunity, dozvíte se, jak byly příležitosti zamezeny afroamerickým komunitám. Dozvíte se, jak se v afroamerických komunitách systematicky odebírá vzdělání pro dokonalost. Pochopili jsme, že hrací pole se v žádném případě nerovná, jakákoli část představivosti. Takže pokud jste chudí nebo jste barevná osoba, už začínáte zezadu. Takže lidé se na nás dívají právě teď a říkají, bože, ty to opravdu děláš, že? Jo, vedu si celkem dobře. Ale abych se sem dostal, musel jsem pracovat dvakrát tak tvrdě, že? Moje matka mi řekla, když jsem byl dítě, musím být dvakrát chytřejší než průměrný běloch, abych mohl v životě uspět. Nemýlila se. Nemýlila se. A lidé si to neradi připouštějí nebo mají takové rozhovory, protože mýtus, hej, jen se vytáhnete za své bootstrapy a všechno bude dobré. To prostě není pravda. Je to hodně práce.

Rýže Okpara: A víš ty co? Je také velmi snadné prohrát, protože vždy existují lidé, kteří věří, že tam vůbec nepatříte. A neradi o tom mluvíme a neradi to připouštíme. Ale když mluvím se svými černými kolegy po celé zemi a dokonce i po celém světě, máme všichni stejnou zkušenost. Znáte to ve chvíli, kdy vejdete na místo nebo vstoupíte do místnosti, vstoupíte do zasedací místnosti. Jsou tam lidé, kteří nevěří, že patříte, že nejste dost chytří, že nemáte obchodní prozíravost k dobrým rozhodnutím. A to je jen jeden mikrokosmos světa, ve kterém žiji. Takže, jo, jsem velmi hrdý na to, čeho jsem byl schopen dosáhnout, ale také jsem opravdu tvrdě pracoval, abych se sem dostal. A to, co chci vidět, aby lidé chápali, je, že by to nemělo být tak, jako byste museli skákat nad a skrz všechny možné typy obručí. Naše děti, naše budoucnost zajišťuje, aby byly rovné podmínky. To je budoucnost. Moje děti, protože mají matku a otce, kteří mají magisterský titul, by neměly mít o nic větší výhodu než svobodná matka, která musí pracovat na dvou místech, aby se mohla starat o sebe a své děti. Měly by mít stejné výhody. Měli by mít v životě stejné příležitosti. A musíme přestat předstírat, že to dělají všichni, protože to nedělají.

Gabe Howard: Když jsem si koupil svůj první dům, Okparo, jedna z věcí, které mi někdo řekl, je, hej, toto je skvělá školní čtvrť. Pak mi došlo, že k tomu, abyste měli skvělý školní obvod, musíte mít špatný školní obvod. A když nám všem bude 18 let, někteří z nás absolvovali skvělý školní čtvrť a někteří z nás absolvovali školní čtvrť, která nebyla skvělá. Nyní jsme všichni na stejném hracím poli v 18 letech a existuje jen spousta podobných příkladů, na které jsem za poslední měsíc upozornil. Upřímně na mě byli upozorněni celý život. Právě jsem se rozhodl je ignorovat, protože jsem věřil, že mě tam tvrdá práce a odhodlání dostanou. Okparo, mluvili jsme hodně. Hodně jsme mluvili o tom, jak svět není fér, jak jste museli pracovat dvakrát tak tvrdě, jak se váš vztah s policií liší od mého. Promluvme si o všech traumatech, která způsobila, protože to je jedna z věcí, které jste mi řekl při přípravě na tuto epizodu, že je velmi traumatizující vědět, že vaše země, upřímně řečeno, z vás není dobrý. Doslova jste řekl, že to bylo traumatizující. Můžeš o tom mluvit?

Rýže Okpara: Jo, člověče, to je. Chci, aby lidé pochopili a uvědomili si, protože jsme tak znecitlivěli k obrazům. Vzal jsem své syny před několika lety do nového afroamerického muzea Smithsonian v D.C. Já a moje žena jsme se zavázali, že zajistíme, aby naše děti byly vystaveny tomu, aby pochopily, o koho jde. A tam je výstava, pokud tam lidé nebyli, velmi je povzbuzuji, aby šli. Je to úžasné, úžasné muzeum, ale my se blížíme. A pamatuji si, že jsem byl vedle svých synů, a byla tam výstava s obrazem lynčování a diskuse s nimi o tom, co je to lynčování. A můj syn se mě zeptal, proč se všichni lidé stojící kolem dívají, víš? A myslím na ten obraz, který se právě teď vypálí. Opět jsem dospělý muž. Toto jsou obrázky, které jsem viděl celý svůj život. A vyrostl jsem na jižní straně Chicaga, kde školy dokonce hovořily o hnutí za občanská práva a otroctví. Blesk vpřed. Nyní žiji v Iowě. Ve školách se o občanských právech téměř vůbec nemluví. Tuto bitvu se školním obvodem vedu každý rok, abych mluvil o tom, co přinesou do třídy.

Rýže Okpara: Je to něco, na co musíte myslet. Co jsou to za obrázky? Doslova jsme jen sledovali, jak muž umírá. Všichni jsme společně sledovali, jak společnost právě sledovala umírání člověka. A vracíme se k videu Tamir Rice, dokonce i z Clevelandu. Ukázali to. Protože všechny tyto malé telefony máme v kapse. Od Ahmauda Arberyho jsme jen sledovali, jak se všechny ty věci stávají, a přemýšleli o tom, co to dělá s naší psychikou. Jsem rád, že jsem sociální pracovník z obchodu. Klinicky přemýšlíte, co to s vámi dělá. To, že vám lidé řeknou a posílí vaše představy, že nejste hodni, nebo že váš život nemá hodnotu. To se děje černé komunitě. Existuje tedy kolektivní smutek a vyčerpání. Když jsem sledoval video, jsem jako jiný chlap. Jako vážně? A sleduji to video. A já nevím co, je to v některých ohledech něco jako pornografie o katastrofě. Nechci, aby se lidem líbilo. Myslím tím pochopit, co sledují. Nejde jen o to. Podívejte se na tvář důstojníka. Neměl na světě péči, která klečela na krku toho muže.

Gabe Howard: A je důležité si uvědomit, že věděl, že je na videu. A je smutné říkat to takhle, ale myslím, že možná právě proto byl tento bod vzplanutí, protože, jeden, to byla velmi dlouhá doba. Bylo to osm a půl minuty. Kolem byli další policisté, byli tam první záchranáři, kteří mu dali varování. A samozřejmě věděl, že byl natočen. A jak říká většina mých přátel, pokud takto jednáte, když víte, že se lidé dívají, co děláte, když to tak není? A nerad se ptám znovu, Okparo, jen se ptám tebe a jen ty. Jak ses cítil?

Rýže Okpara: Smutný. Je to smutné. Je to proto, že si musíte sednout. A znovu s mými dětmi a vysvětlete, proč člověk, který je již spoutaný a leží na zemi, končí mrtvý. Jak se chlápek jako Freddie Gray dostává do zadní části neloupaného vozu a má prasklý krk a páteř? Jak se to stalo? Odpovědět na tuto otázku je stále těžší. Pro mě je to vyčerpávající a únavné. Byl jsem smutný, protože máte další život, který je brutálně bráněn bezdůvodně, bezdůvodně, a vyčerpávající je jen sledovat, jak další černý bratr umírá v rukou lidí, kteří se o naše životy nezajímají. A to není, to není v pořádku. A pak máte zlost a říkáte si, co to bude trvat? Víte, co bude trvat, než to lidé pochopí? A to musí přestat. Něco se stalo a nemohu na to dát prst, ale stalo se něco, co kolektivně jako společnost po celé zemi, po celém světě, lidé jsou jako, počkejte chvíli, OK, jako, OK, to je, to je ono. Kdo ví, co zahajuje pohyb? Co začíná rallyový výkřik? Nemám ponětí. Jen ocením, že to začalo. Že život tohoto muže bude mít smysl daleko za roky, které strávil na této zemi, protože může zachránit život někoho jiného a ani si to neuvědomit.

Gabe Howard: Cítím se znovu. Děkuju. Za to, že jsem tak upřímný. Myslím tím, že to děláte naživo. Nedostanete ani retake. Upřímně si toho vážím. Moje další otázka souvisí s tím, jak jste řekl, že jsme stále uprostřed pandemie. Strávili jsme spoustu času sledováním zpráv a sledovali jsme, jak běloši nesoucí AK-47 vtrhli do hlavního města, neuposlechli policii a vešli do budovy s poloautomatickými zbraněmi. Abych byl spravedlivý, přepravovali legálně, ale s poloautomatickými zbraněmi. Neposlechli policii a vešli do budovy hlavního města, kde sídlil guvernér tohoto státu. Žádné zatýkání. A pak o měsíc později vidíme Afroameričany protestovat za rovné zacházení, za spravedlivé zacházení poté, co bylo video traumatizováno osm a půl minutovou smrtí. A kvůli těmto protestům gumové projektily, plyn, pepřový sprej a jen desítky zatčení. Jak se cítíte, když víte, že kdybyste byli běloch, mohli byste zaútočit na hlavní město poloautomatickou zbraní, kde byl guvernér, a ani byste nebyli zatčeni? Ale jako afroamerické protestující policejní pochybení budete zatčeni. Co to dělá interně?

Rýže Okpara: Vraťme se k příběhu o protestech v Michiganu. Protože jsem to řekl spoustě přátel. Není to vtip, ale je to trochu vtipné. Pokud to byla skupina bratrů, vešli tam s AK-47 a vešli do hlavního města. Co si myslíte, že by se stalo na konci toho? Myslíte si, že by to byl pokojný protest? Opravdu si myslíte, že by to takto šlo dolů? Ne. V rukou policie by bylo zabito mnoho černochů. Omlouvám se. Opět to předstíráme, že pravidla pro jednoho jsou stejná jako pravidla pro všechny. A to prostě není. To je realita. Díváte se na příběhy, lidi, kteří tam právě teď stojí, protestující se zbraněmi, víte, snažíte se použít taktiku zastrašování. Co když použijeme stejnou taktiku? Zeptejte se tedy sami sebe, proč tuto taktiku nepoužíváme? V této zemi je spousta majitelů černých zbraní. Protože víme, že když tam vstoupíme a půjdeme tam, budeme mrtví. A to nikomu nepomůže nést tuto zprávu. Takže opět to není stejné. Není to stejné. A musíme přestat předstírat, že to je, a říkat věci pravými jmény. A to je realita.Samozřejmě se to setká s gumovými projektily a cokoli, když budeme mít tuto zákonnou moc, jako bychom byli, víte, snažíme se tvrdě sestupovat a být tvrdými věcmi, jako, jo, OK. To není překvapení. Ale nepředstírejme, že je to úplně stejné.

Gabe Howard: Okparo, musíš si také udělat cestu v tomto světě. A doslova jste právě popsali bílou výsadu, systémový rasismus, nespravedlivé zacházení. Nejsem ty. A já se za vás hněvám. Jak se po tom cítíš? Jaký druh traumatu to způsobuje? Jak to ovlivňuje vaše každodenní rozhodování?

Rýže Okpara: Řeknu vám to, víte, protože další věc, o které jsme ani nemluvili, je, že jsme uprostřed pandemie, kde to má také nepřiměřený účinek na Afroameričany. Ve společnosti se tedy děje spousta věcí. Šel jsem na shromáždění, které jsme měli v Cedar Rapids se svými syny a manželkou. A jsme smíšená rodina, interracial rodina. A opět pro nás bylo důležité, aby tam byly naše děti, slyšely a byly toho součástí. A co jsem viděl. Ruce dolů. Měli jsme velmi smíšený dav. A byli lidé, kteří byli stejně pobouřeni tím, co se děje, ne-li víc, a hlasitě o tom. A myslel jsem si, dobře, možná bychom něco udělali. Takže řeknu, víte, jak jsem naštvaný na všechno, co se stalo a děje a stále se děje, jsem vlastně trochu povzbuzen, protože možná to probudilo některé lidi k pochopení. Ano, existuje něco jako bílá výsada. Ve společnosti existují nerovnosti a Bůh se necítí právě teď Colin Kaepernick docela oprávněně? Mluví o tom a podívejte se, jak se dostal do černého. Takže se musí cítit docela zatraceně dobře. Že jo? Realita je tedy taková, že se lidé probouzí k pochopení, OK, to není správné. Ale toto je jen jeden tip mnohem širšího politického dialogu, který musíme mít o tom, jak byly zejména u všech těchto systémů zadržovány zejména komunity barev. Reforma policie, reforma trestního soudnictví je jen jednou částí mnohem širší politické debaty, kterou musíme mít k tomu, abychom těmto komunitám umožnili vystoupit. To je ta část, která se nemůže ztratit. Musíme absolutně pochodovat a vypořádat se s tím, ale musíme se vypořádat také s těmito dalšími problémy, které lidé také mají. Právě probuzení je to ve společnosti také problémy, které je třeba řešit.

Gabe Howard: Okparo, jsi táta. Máte dvě děti a příběh jste vyprávěli, pokud jde o vzdělávací příležitost. Chci vzdělávat své děti. Chci, aby z nich vyrostli dobří muži. A to na vás těžce váží?

Rýže Okpara: Oh, člověče, dívám se na to jako na příležitost. A řeknu zejména svým dětem. Můj nejstarší syn se jmenuje Malcolm. Pojmenovali jsme ho po Malcolmovi X a můj mladší syn se jmenuje Dylan Thurgood a on se jmenuje po Thurgoodovi Marshallovi. Nesou tu váhu. Rozumí svým jmenovkám a tomu, co dali pro tuto zemi. Mluvíme o tom pořád. A moje děti mají náramky a o tom mluvíme. Je to citát Boba Marleye pro ty, kteří mají rádi Boba Marleyho. Nepřišel jsem se poklonit, přišel jsem dobýt. A to je myšlení, které musíte mít. Společnost na vás bude i nadále házet věci. Budou i nadále klást překážky pro váš úspěch. Buď si lehnete a necháte to být, nebo budete tyto věci dobývat. A to je přístup, kterým se snažíme vychovávat naše syny. A tak bych tu nebyl, kdyby na cestě nebyli lidé, kteří mi věřili. Ale vím, že bych tu nebyl, kdyby to nebylo pro lidi, kteří jsou průkopníky, kteří položili cestu. Jo, právě teď stojíme na bedrech obrů. Stojím a dívám se na tyto mladé lidi, kteří tam venku protestují, a na všechny ty lidi. A jsem z nich v úžasu, protože tuto obhajobu berou stejným způsobem jako to, co je součástí toho, kým jsme dlouho, dlouho.

Rýže Okpara: A berou to. Chci, aby se stalo, že přijmeme tuto advokacii a přesuneme ji na politiku a širokou politiku. A myslím, že to dokážeme. Takže pro mě moje děti, bohužel, toho dost často slyší, téměř denně o těchto problémech, protože z toho neutíkáme. Co se stalo v Charlottesville? Zastavili jsme a mluvili jsme o tom. Mluvíme o nenávisti. Mluvíme o tom, co je Klan a rozdíly ve vzdělávání a proč je důležité hlasovat. Jsme tedy k dětem velmi upřímní ohledně toho, kde je život. To je součást naší odpovědnosti, vychovávat je k tomu, aby byli co nejsilnější a dokázali se vypořádat s čímkoli, co na ně tento svět a tato společnost hodí. A to je to, co děláš, člověče. Nevzdáváte se naděje kvůli hněvu. Hněv tě prostě žere.

Gabe Howard: Hnutí Black Lives Matter povstalo v reakci na zneužití policie a přesahování zákona. A pak najednou začali lidé řvát, Na všech životech záleží. V tomto okamžiku jsem 15 let obhájcem duševního zdraví. Kdykoli jsem řekl, že musíme pomáhat lidem s těžkými a přetrvávajícími duševními chorobami, nikdo za mnou nepřišel a neřekl, že musíme pomáhat lidem s rakovinou. Musíme pomáhat lidem se všemi nemocemi. Stejně jako je to pro vás traumatizující, že o problému nemůžete ani diskutovat, aniž by vám bylo řečeno, že zjevně nemáte rádi všechny ostatní lidi na planetě? Nemohu ani pochopit.

Rýže Okpara: Pamatujte, toto je všechno kouř a zrcadla, člověče. Je to jen další způsob, jak se pokusit oddělit lidi od zásadního problému. Nikdo neříká, že na černých životech záleží a na životech všech ostatních nezáleží. Není ani racionální to říkat. Že jo. Ale jaká je realita, říká se, že umíráme v rukou lidí, kteří nás mají chránit. Máme systémy útlaku, které jsou v této zemi zakořeněny od začátku. Takže není nic špatného na tom, když řekneme, hej, na našich životech záleží. To je vše, co říkám. A ve společnosti nejsme na jedno použití. Naše životy jsou důležité. To neznamená, že na životech nikoho jiného nezáleží. To neznamená nic z toho. Nemusíte dávat jeden, abyste položili někoho jiného. Myslím si, že jde o falešné vyprávění, které je udržováno, aby lidi oddělilo. Podívejte se, hlavní problém, rozdíl je v tom, že nevím, jestli to tentokrát poletí. Nejsem si jistý, jestli to lidé slyší. Víte, já opravdu ne. A tak si myslím, že možná před několika lety, protože pak jsme měli všechny ostatní životy, a měli jsme na mysli, každý měl jeden. Že jo. A pak si myslím, že si lidé začínají uvědomovat, oh, opravdu začínám chápat, víte, o čem mluví. Panebože, začínám to vidět. Takže, víte, do debaty All Lives Matter se ani nedostanu, protože si myslím, že je to jen hloupé a lidé se nás jen snaží rozdělit, protože to je pohodlné a snadné.

Gabe Howard: Okparo, upřímně, nemohu ti dostatečně poděkovat. Chci vám dát závěrečná slova. Jaká je poslední věc, kterou musíte říct našemu publiku, než odjedeme do západu slunce?

Rýže Okpara: Řeknu vašemu publiku velmi jednoduše, hlasujte, že? Hlasujte, pokud nesouhlasíte s tím, co se děje. Je naší odpovědností a naší mocí dostat do úřadu lidi, kteří mají naše nejlepší zájmy. A musíme pokračovat ve čtení. Musíme pokračovat ve čtení mezi řádky. A velmi povzbuzuji lidi, aby vedli dialog s někým jiným, který může zpochybnit jejich myšlení. A jedním z důvodů, proč jsme dnes chtěli mluvit, bylo jen mluvit jako přátelé. Nejsem odborník na systematický rasismus v Americe. Nepíšu žádné knihy. Ale je tu spousta lidí, kteří jsou. A to je naše odpovědnost jít a najít tyto znalosti a tyto znalosti přivést dovnitř. A my to dokážeme. Máme moc to udělat. Na konci roku tedy přijdou volby. A tato země se rozhodne, kam chceme jít v příštích čtyřech letech? Budu doufat, že se věci spojí. Lidé mají moc způsobit změnu. Pomohli jsme vytvořit tyto systémy. Můžeme je roztrhnout. A teď je ten správný čas. A nemůžeme čekat, až to udělají ostatní lidé. A to dokážeme. Takže použijte svůj hlas, použijte svou advokacii. Aby se to stalo, použijte jeden druhého. A prosím, proveďte dialog s ostatními lidmi a sdílejte a jděte tam a riskujte. A někdo vám pomůže s učením. Pamatujte však, že není povinností každého Afroameričana učit vás o rasismu. Najděte tedy také nějaké zdroje. A je jich tam spousta. Ale vězte, že lidé budou mít tento rozhovor, pokud jste skuteční a pokud pocházíte z místa intelektuální zvědavosti a lásky. Pamatujte si to.

Gabe Howard: Dobře. Děkuji vám všem za poslech této speciální verze podcastu Psych Central na Facebooku. Prosím, lajkujte, odebírejte, hodnotte, kontrolujte. Sdílejte živou facebookovou verzi Psych Centra Podcast na Facebooku a dokončete kruh. Máme vlastní speciální skupinu na Facebooku, najdete ji na .com/FBShow. Koukni na to. A nezapomeňte, že můžete získat týden bezplatného, ​​pohodlného, ​​cenově dostupného a soukromého online poradenství kdykoli a kdekoli, jednoduše na BetterHelp.com/. A všechny uvidíme příští týden.

Hlasatel: Poslouchali jste podcast Psych Central. Chcete, aby vaše publikum bylo ohromeno na vaší příští akci? Představte si vzhled a ŽIVÝ ZÁZNAM podcastu Psych Central přímo z vaší scény! Chcete-li získat další podrobnosti nebo si rezervovat událost, pošlete nám e-mail na adresu [email protected]. Předchozí epizody najdete na .com/Show nebo ve vašem oblíbeném přehrávači podcastů. Psych Central je nejstarší a největší nezávislý internetový web o duševním zdraví provozovaný profesionály v oblasti duševního zdraví. Psych Central pod dohledem Dr. Johna Grohola nabízí důvěryhodné zdroje a kvízy, které vám pomohou odpovědět na vaše otázky týkající se duševního zdraví, osobnosti, psychoterapie a dalších. Navštivte nás dnes na .com. Chcete-li se dozvědět více o našem hostiteli, Gabe Howardovi, navštivte jeho webovou stránku gabehoward.com. Děkujeme za poslech a sdílejte prosím se svými přáteli, rodinou a následovníky.