Podcast: Role náboženství v léčbě duševních chorob

Pomáhá náboženství lidem s těžkými duševními chorobami nebo jim škodí? V dnešním podcastu Not Crazy přivítají Gabe a Lisa Rachel Star Wither, hostitelku podcastu Inside Schizophrenia, aby diskutovali o roli náboženství (nebo jeho nedostatku) při léčbě těch, kteří bojují se schizofrenií nebo bipolární poruchou. Rachel spojuje své osobní zkušenosti se směšováním náboženství s její nemocí a sdílí, jak se jí v současné době daří věřit v Boha, přičemž svou víru udržuje „odděleně“ od jejích příznaků.

Nalaďte se na hlubokou diskusi o náboženství a těžkých duševních onemocněních, včetně 3denní zkušenosti Rachel s exorcismem ve věku 17 let.

(Přepis k dispozici níže)

Přihlaste se k odběru naší show!

A nezapomeňte nás ohodnotit a zkontrolovat!

Informace o epizodě podcastu „Rachel Star Wither- Religion Mental Illness“

Rachel Star Withers je hostitelkou podcastu Inside Schizophrenia a obhájkyní duševního zdraví, která žije se schizofrenií. Vytváří komediální videa a videa o duševním zdraví a objevila se v mnoha televizních pořadech.

O hostitelích The Crazy Podcast

Gabe Howard je oceněný spisovatel a řečník, který žije s bipolární poruchou. Je autorem populární knihy, Mentální nemoc je kretén a další pozorování, k dispozici na Amazonu; podepsané kopie jsou k dispozici také přímo u Gabe Howarda. Chcete-li se dozvědět více, navštivte jeho webovou stránku gabehoward.com.

Lisa je producentem podcastu Psych Central,Není to šílené. Je držitelkou ocenění „Nad rámec“ organizace National Alliance on Mental Illness, intenzivně spolupracovala s certifikačním programem Ohio Peer Supporter Certification a je školitelkou prevence sebevražd na pracovišti. Lisa celý život bojovala s depresí a po více než deset let pracovala po boku Gabe v advokacii duševního zdraví. Žije v Columbusu ve státě Ohio se svým manželem; má mezinárodní cestování; a objedná online 12 párů bot, vybere nejlepší a dalších 11 pošle zpět.

Počítačem vytvořený přepis k epizodě „Rachel Star Wither- Religion Mental Illness“

Poznámka editora: Pamatujte, že tento přepis byl vytvořen počítačem, a proto může obsahovat nepřesnosti a gramatické chyby. Děkuju.

Lisa: Yposloucháte Not Crazy, psychologický podcast hostovaný mým bývalým manželem, který má bipolární poruchu. Společně jsme vytvořili podcast pro duševní zdraví pro lidi, kteří nenávidí podcasty pro duševní zdraví.

Gabe: Ahoj všichni a vítejte v této epizodě podcastu Není bláznivý. Jmenuji se Gabe Howard a jsem zde se svou hostitelkou Lisou. Lisa, vítej na představení.

Lisa: Díky, Gabe. Dnešní citát je tedy iluze, kterou drží jeden člověk, je duševní nemoc, málokdo je kult, a mnoho lidí je náboženství. A to je vlastně super běžné rčení. Nebudeme tedy mít skutečnou atribuci.

Gabe: Myslíte tím, že neexistuje, nebo jen nechcete dát jméno toho člověka?

Lisa: Původně jsem nemohl najít, odkud pochází. Řekli to komici, řekli to plakáty. Nezdá se, že by to bylo něco, co bych dokázal určit k jedné konkrétní osobě.

Gabe: Jsme velmi důkladní v našem výzkumném oddělení, které se skládá pouze z Lisy.

Lisa: A Google, Lisa a Google.

Gabe: Je to Lisa, která používá Google, takže stále máte veškerý kredit. V této epizodě tedy budeme diskutovat o náboženství a nepochybně odcizíme 90% našeho publika. To je skvělá volba pro nový podcast. Stejně jako si pamatujete všechny ty záznamy, které jsme minulý týden dosáhli? No, ty jsou teď pryč.

Lisa: No, ale nikdy nevíš. Těch 10%, které si necháme, bude nejlepší. Takže ti z vás, kteří ještě nejsou odcizeni, jste můj oblíbený.

Gabe: Existují lidé, kteří prostě nechtějí slyšet téma náboženství. Buď s nimi souhlasíte, a jste dobří, protože pokud s nimi nesouhlasíte, jste zlí. Nyní je naše show navržena tak, aby přinesla nejrůznější pohledy, nejrůznější témata. Takže se nesnažíme nikoho odcizit nebo urazit. Takže si prosím oblékněte kalhoty a poslouchejte. Slibuji, že to bude stát za tu cestu. Nyní, Lisa a já, nejsme příliš věřící lidé, proto máme za pár minut hosta, který je definován jako věřící. A protože jsme chtěli být spravedliví. Nechtěli jsme hodinu, aby si Gabe a Lisa povídaly o tom, jak pro nás náboženství není důležité. Ale všude, kam jdeme, duchovno, náboženství, to přichází jako jeden z pilířů uzdravení. A to lidem jako Gabe a Lisa připadá zvláštní. Ale objevuje se to tak často, že to tak nemusí být.

Lisa: Nemělo by to na nás působit divně, protože náboženství je v naší společnosti docela běžné. Prostupuje téměř všemi kolem nás.Není tedy divu, že právě v komunitě pro zotavení je zapojena do duševních chorob a duševního zdraví. Přichází na všechno.

Gabe: Koncept vyšší moci je pravděpodobně nejznámějším místem, kde je náboženství jako zotavení ze závislosti.

Lisa: Dvanáct kroků.

Gabe: Že jo. Jedná se o 12krokovou skupinu, AA je nejoblíbenější. Ale jsou tu také jako Anonymní emoce a pak jsou tu podpůrné skupiny, kurzy. Tato vyšší síla je tedy všude. A jsem překvapen, že jsem osobně nikdy za celý svůj život nenavštěvoval nebo nevedl podpůrnou skupinu, která v jednom z pravidel nebo v jednom ze sloupů nebo v jedné z dohod nebo v jednom z kroků nezahrnovala náboženství. Je to jasně na mysli každého. A samozřejmě chci mluvit o tom, co dělat, pokud to tak neidentifikujete. Je-li to jeden z dvanácti kroků, znamená to, že to nezvládnete až do konce? Je to trochu špinavé. Protože teď řekněme, že uznáváte vyšší moc. Slyšel jsem mnoho příběhů lidí, kteří se hádali o tom, jak ta vyšší síla vypadá. Oba věříme ve vyšší sílu, ale vaše vyšší síla je špatná.

Lisa: Zvláště v USA 12krokový model skutečně dominuje všem věcem duševního zdraví, duševních chorob, zotavení, závislosti. Byl jsem dokonce ve skupinách nebo na terapeutických programech, které nejsou o závislosti. Já osobně jsem se závislostí nikdy nesetkal. A stále říkají, že používáme 12krokový model. To bylo navrženo pro zotavení ze závislosti, tak jak mi to pomůže s depresí?

Gabe: Dobře, Liso, myslím, že jsme prokázali, že náboženství v Americe je prominentní. Než se dostaneme k našemu velmi chladnému hostovi, trochu pozadí od nás. Vystudoval jsem katolickou střední školu. Byl jsem vychován jako katolík. Můj otec je protestant. Četl jsem obálku Bible k obálce. A i když se nepovažuji za věřícího, celá moje rodina je a každý týden na mě pracuje, aby znovu našel kostel. Takže mám opravdu pocit, že v Americe dobře rozumím náboženství. Liso, vím, že jsi také nevěřící, ale jaké je tvoje pozadí? Máte jakýkoli?

Lisa: Byl jsem vychován s náboženstvím. Moje rodina chodila každou neděli do kostela. Když jsem byl na vysoké škole, přestal jsem chodit, ale četl jsem Bibli a chodil jsem na spoustu teologických kurzů. A nepovažuji se za křesťana, ale mám o náboženství hodně zkušeností a znalostí.

Gabe: Nyní je Rachel Star Withers hostitelkou podcastu Inside Schizophrenia. Je to osoba žijící se schizofrenií. Rachel je věřící osoba, takže pravděpodobně nesouhlasíme. Rachel, jsi v pohodě?

Rachel: Já rozhodně jsem.

Gabe: Líbí se mi, když pozvu lidi na show a v malém e-mailu se mi líbí, podívej, vybrali jsme si tě, protože nesouhlasíme s mnoha z toho, co jsi udělal nebo řekl. A proto se chceme ujistit, že je váš názor uznán. Mnoho lidí si myslí, že je to past. Myslíš si, že je to past, Rachel?

Rachel: Jo, předpokládal jsem, že jsem byl na výstavě.

Lisa: To není dobré pro váš vztah s Rachel, Gabe.

Gabe: Myslíte si, že jsme součástí gotických podcastových médií?

Lisa: Je to věc?

Gabe: Ne,

Lisa: Dělám. Pokud je to věc, chci být součástí. Udělejte z toho věc.

Gabe: Rachel, zjistili jsme, že Gabe a Lisa nejsou tak zbožní. Můžete mluvit o svém náboženském původu a obecných pocitech a jen o vašem osobním systému víry?

Rachel: Vyrostl jsem na jihu, v biblickém pásu, takže to je jako kostel na každém rohu. Velmi, velmi konzervativní typ křesťanství. A pokud nejste ani dobře obeznámeni s Jihem a vším, máte různé nominální hodnoty a na některé nominální hodnoty se díváme zvrchu. Mnoho lidí tady by ani nepovažovalo katolicismus za křesťanství. Nepovažovali by letniční křesťanství. Je to jako, ne, buď jako Baptist, Southern Baptist. Myslím, že se můžete trochu zbláznit a být nedenominační, ale to prostě znamená Baptista. Stejně jako legálně to znamená.

Gabe: Jsi křesťan? Jsi baptista? Co je náboženská příslušnost Rachel Star Withersové?

Rachel: Vždycky říkám, že jsem křesťan a že věřím tomu, co Ježíš řekl, byla dvě hlavní přikázání. A v Bibli jeden z učedníků přišel k Ježíši a vypadal jako: Ježíši. Z deseti. Jaké jsou hlavní dva? Víte, jako kdybych se měl jen držet dvou z nich, jaké jsou hlavní dva z těchto deseti? Pokud to opravdu zjednodušíme, Ježíši. A Ježíš řekl, miluj Boha, miluj lidi. Že by se to všechno dalo shrnout. A věřím, že to je celková zpráva je milovat něco nebo se starat o něco většího než vy sami a pak se starat o lidi. Další skvělý způsob, jak to říct, není péro.

Lisa: Neznám biblický verš, kde Ježíš řekl, no, nejdůležitější je nebýt čurák.

Rachel: Ano, je to tam.

Lisa: Google to vyhledám a najdu verš.

Rachel: Přeformulováno.

Lisa: Parafrázujete?

Rachel: Rád používám Kinga Jamese, stará škola. Je to jako kdybys nebyl čurák.

Gabe: Rachel, jedna z věcí, která mě tak trochu zaráží, je na jedné straně, jsi velmi kavalír, víš, ale na druhé straně vím, že jsi velmi náboženský a jsi také solidní studující teologie. Jedním z důvodů, proč jsme si vás vybrali, je ten, že máme pocit, že jste velmi rozumní. Nejste příliš daleko tak či onak. Také jsme si vás vybrali, protože jste v pohodě. Ale

Rachel: Že jo.

Lisa: A k dispozici.

Gabe: A k dispozici

Rachel: Že jo. Jo, myslím.

Gabe: To je velmi užitečné.

Lisa: V současné době definujete jako křesťan, ale nevybíráte konkrétní označení. Jste v současné době návštěvníkem kostela?

Rachel: Když jsem vyrůstala, moje rodina ve skutečnosti založila kostel, do kterého jsme šli, a bylo to, jako by moje prababička založila kostel.

Lisa: OH wow.

Rachel: To jo. A což je velký problém, stejně jako moje babička učila v kostele. Velmi, velmi náboženské pozadí. A byl to Southern Baptist, o kterém se ví, že je jako ten nejpřísnější. Byl jsem v loutkovém týmu a jako bychom museli být opatrní s loutkami, aby se příliš nehýbali, protože by to vypadalo, že tancují, a tanec byl zakázán. Dokonce loutkové tance.

Lisa: Whoa!

Rachel: Jako doslova jsme nemohli mít loutky příliš houpat, protože tanec není povolen.

Gabe: Rachel, nemyslím tím pokusit se tě přibít, ale jen v zájmu konverzace, debaty a vědět, kde všichni stojí, pokud jste byli stisknuti k zaškrtnutí políčka, definovat sebe podle požadavků Not Pravidla debaty o šíleném podcastu.

Lisa: Nebo americké sčítání lidu.

Gabe: Co byste si vybrali?

Rachel: Křesťanství, křesťan.

Gabe: A chodíš v neděli do kostela?

Rachel: Já ne.

Gabe: Dokážete být stále velmi zbožní a nechodit v neděli do kostela? Podle vás?

Rachel: Absolutně. Jsem v Jižní Karolíně. Mnoho církví v okolí, zejména v současném politickém prostředí, se stalo neuvěřitelně politickým. S čím nesouhlasím. Takže v současné době nechodím do žádného kostela. Hodně studuji. Stále čtu Bibli velmi pravidelně. Ve skutečnosti chodím hodně online na biblické kurzy, protože miluji historii a všechny podobné věci.

Gabe: Myslím, že je zajímavé, že jste vychovali, že církev hraje roli tam, kde nemáte pocit, že patří, a příkladem, který jste použili, byla politika. Přejděte k duševní nemoci, máte pocit, že náboženství má roli v zotavení z duševní nemoci? A pokud ano, co to je?

Rachel: Myslím, že to hraje roli. Nemyslím si, že by to mělo hrát roli na začátku, a nemyslím si, že by to mělo hrát velkou roli.

Gabe: Nyní, na začátku, vysvětlete, co tím myslíte. Mělo by vás jako náboženství diagnostikovat?

Rachel: Vždy lidem říkám, že je skvělé, že věříte v jakékoli náboženství, vyberte si jedno, je mi to jedno. Ale pokud má někdo psychózu, nemusíte ho každý týden brát do kostela. Protože to bude jen podnětem k psychotičnosti nerozumění realitě versus fantazii. A to bylo spousta problémů, které se se mnou staly, začínal jsem mít schizofrenii a místo skutečné pomoci jsem měl spoustu lidí z církve, kteří byli jako, no, ne, to je Satan. No, ne, ta halucinace, kterou projevuje Satan. A tak mi vůbec nepomáhali. Říkali mi, nedostávejte léky a pomodlíme se za to. A vše, co vidíte, je skutečné. A tak jsem byl po mnoho let velmi neléčený, protože, yeah, mi mnohem těžší život získat skutečnou pomoc.

Lisa: V jakém věku jste byli, když se to dělo?

Rachel: Moje pozdní dospívající, časná 20s, byla, když se věci opravdu zhoršily. Ale já jsem vyrostl a když jsem byl malý, bylo mi řečeno to samé. Jen jsem si myslel, že každý má démony a tak. Pokud chodíte každou neděli do kostela. Pokud chodíte do kostela třikrát týdně, v neděli ráno, v neděli večer, ve středu večer, a vše, o čem slyšíte, jsou andělé a démoni. A pak, pokud máte halucinace jako já, je to jako, no, jasně, vidím zjevně anděly a démony, o kterých všichni pořád mluvíme.

Gabe: Podívejte se, a teď, kvůli mým penězům, proto věřím, že náboženství může být mimořádně nebezpečné, protože koneckonců máte pravdu, že existuje spousta obrazů o tom, jak Satan dělá věci. A mluvil jsem s mnoha, mnoha lidmi, kteří říkají, že nechodili k lékaři a nedostali pomoc, protože si mysleli, že byli jen potrestáni za své hříchy, že to byla Satanova účast a co potřebovali, bylo víc kostel. To je důvod, proč si myslím, že náboženství a duchovnost by neměly mít nulový podíl na zotavení z duševních chorob. A chci tu mít jasno. Mluvím o těžké a přetrvávající duševní nemoci. Chápu, že role duchovnosti v otázkách duševního zdraví, víte, úzkost a proces smutku atd. Mluvím o bipolární poruše, velké depresi, slyším věci ve vaší hlavě. Co na to říkáš?

Rachel: A souhlasím s tím, co říkáte. Druhou stranou této mince, která je podle mého názoru mnohem nebezpečnější, není tolik, že vás trestá Satan, ale že vás volá Bůh. Lidé, kteří jsou potrestáni, se cítím špatně. Nebudu bičovat. A máme tolik problémů, a pokud se podíváte na naše současné politické klima a věci, je to spíše myšlenka na, oh, jsme vybráni. Musím to udělat. A tam se to stává nebezpečným. A to je něco jako to, co se děje se mnou, bylo to spíš jako, OK, Bůh si tě vybral, abys viděl oblast, kterou bys vidět neměl. Dostali jste zvláštní pravomoci a nyní máte požadavek. Není to tak moc, že ​​se cítím špatně. Mám to udělat a udělat tu věc. A to je podle mě ta nebezpečná část, zvláště když mluvíme o schizofrenii.

Lisa: Vyjadřovali jste lidem kolem sebe, vidím tyto věci, mám tyto vize, slyším tyto hlasy. A oni na vás reagují, oh, no, to je Bůh nebo to je démon, který s vámi mluví. Ať tak či onak. A to vám dávalo smysl, protože koneckonců jste dospěli k tomu, že jste o tom neustále slyšeli, každý týden. Proč byste nevěřili, že je to rozumné a normální? V jakém okamžiku jsi začal přemýšlet, hm? Nevím, je na tom něco? Nebo jsi někdy

Rachel: Řeknu, že si opravdu nemyslím, že jsem nikdy, nikdy jsem stoprocentně nevěřil, jako mi jiní lidé říkali, že Bůh se mě neustále pokouší zkoušet. To je jen spousta testování. Halucinuji asi 90% času. Je to, jako bychom dostali, Ježíši, chill, chlape. Takže mám pocit, že to jde tam, kde někteří věřící lidé, pokud nerozumíte duševnímu zdraví a máte někoho s velmi vážným problémem duševního zdraví, přicházejí k vám a jste poradcem, jste vůdcem nebo cokoli jiného. Je to opravdu nebezpečné, protože nedokážete dobře poradit. Dáváte velmi nebezpečné rady. A bylo mi v té době 17 a dostal jsem spoustu velmi nebezpečných rad. Jako, jo. No, to je Satan. Jste plný satana. Nyní musíte mít rádi, když nejíst příští týden, protože musíte ze sebe dostat satana. A zřejmě Satan miluje jídlo. Je mastný. Takže to bude fungovat.

Lisa: Páni, to je tak děsivé.

Gabe: A řídili jste se touto radou, a pokud dobře rozumím, řídili jste se touto radou přímo exorcistovi.

Rachel: Řekli mi, že mám v sobě démony. A oni řekli, že uděláme exorcismus. No, nevyhledával jsem to. V té době jsem byl na křesťanské škole, na vysoké škole. Takže jsem tam žil. A ano, byli jako, ne, ne, máme to.

Lisa: A jak na to reagovala vaše rodina?

Rachel: Oni si nemyslím, že o tom něco věděli. Nebo pokud to udělali, neuvědomili si, na jaké úrovni jsme byli.

Gabe: Tady trochu pohřbíš vedení, prošel jsi exorcismem.

Rachel: Ano, udělal. Udělal jsem.

Gabe: Prostě. Jen o tom mluvíš, jako bych prošel exorcismem,

Rachel: Udělal jsem. To jo.

Gabe: Jako by to bylo jako, víte, zkusil jsem tu novou restauraci a nelíbilo se mi to, tak jsem šel dál. Ne, na tom všem je spousta traumatu. Jaké to bylo? Protože jste tomu věřili, musíte věřit, abyste mohli projít exorcismem. Aby bylo jasno, musíte nyní věřit, že jste posedlí satanem, a proto to potřebujete. Jaké to bylo jako člověk a jak to samozřejmě ovlivnilo vaše příznaky schizofrenie? Protože tomu věříte?

Rachel: Bohužel to nebylo jako ve filmech. Moje hlava se netočila dokola, nelíbilo se mi chrlit černou krev nebo cokoli jiného, ​​takže by z toho nebyl dobrý film, to musím říci. Trvalo to tři dny se třemi různými ženami.

Lisa: Páni.

Rachel: Jeden z nich byl v té době jako v devíti měsících těhotenství. Takže když se ohlédnu zpět, je to moje věc. Je to, jako bych za to neplatil. Přihlásili se. Bylo to jako, co z toho máš? Jsi velmi těhotná, paní. Ale ona to vedla. A byly to tři dny bez jídla, bez pití, oni položili ruce a modlili se. A já ve věku 17 let, musel jsem vyznat každý hřích. Byla jsem jako nejlepší malá křesťanská dívka na světě. Není to tak, že bych měl všechny ty nádherné sexuální párty a orgie, o kterých bych mohl mluvit. Bylo to, jako bych se musel přiznat, že jsem jednou sledoval televizní pořad Buffy, přemožitelka upírů. To je intenzita hříchů, které musím přiznávat tři dny.

Lisa: Takže váš hřích na úrovni s Buffy, přemožitelkou upírů, byl tak velký, že to dávalo smysl lidem kolem vás. Tuto dívku zjevně posedávají démoni, protože to je očividně tolik hříchu. Tak?

Rachel: Jo, jo. Jako, co k čertu?

Lisa: Nezní to jako něco skutečného, ​​že?

Rachel: Není.

Lisa: Že lidé v moderní společnosti by to ve skutečnosti považovali za rozumný nápad, rozumnou věc, zejména pro dítě.

Rachel: A něco, co musíte pochopit, to nebyla ani běžná věc. Chcete-li být jako normální církev a oni říkají, kdoví, potřebujete exorcismus. Bylo by to docela špatné. To znamená, že jste již selhali, protože jste pustili Satana dovnitř. Skutečnost, že Satan to dokázal dokonce. Celá věc byla tedy velmi hanebná. Všichni blázni to věděli, protože blázni to řekli každému bláznivému tělu, protože si musíte dávat pozor na to, jaké má démon.

Lisa: Páni. Whoa.

Rachel: Vím. A pak už jen o skutečném životě, o kterém jsem nikdy nechtěl mluvit. Byl jsem tak v rozpacích. Nechtěl jsem, aby to moje rodina věděla. Nechtěl jsem, aby žádní přátelé věděli, co se stalo. Asi 10 let jsem o tom nemluvil. A ironií je, že o tom potom natočím toto video, víš, myslím, že nikdo nikdy neprošel tím, čím jsem prošel. To je tak směšné. Ale, víš, udělám video, protože je to divná věc. A tolik lidí mě oslovilo, kteří si prošli úplně stejnou věcí. Nejmladší ve čtyřech letech.

Lisa: Páni

Rachel: Osoba, která říká, že je měla od čtyř let.

Lisa: Cítím se špatně.

Gabe: Byla to první léčba schizofrenie, kterou jste kdy dostali?

Rachel: Takže ve škole byl zjevně chlap, kterého jsem viděl, skutečným lékařem, protože se přihlásil k odběru antidepresiva, a já jsem byl na něm asi několik měsíců a nefungovalo to.

Gabe: Takže jste navštívil lékaře.

Rachel: Na akademické půdě, kampusový doktor, ano.

Gabe: Že jo. Bylo vám předepsáno něco, co nefungovalo. A tak šlo o druhou léčbu schizofrenie, kterou jste dostali. Jste věřící a nyní dostáváte všechny tyto e-maily pro lidi, kteří popisují, že za léčbu dostávají exorcismy a jiné náboženské obřady. Jak ses cítil? Protože pro mě, abych byl otevřený, mě to naštve na náboženství. Proto se neúčastním. Ale stále velmi miluješ náboženství, i když, upřímně, to, co popisuješ, je příšerné.

Rachel: Ano. Musíte pochopit, že pokud jste věřící nebo máte takové zázemí, úplně první osobou, za kterou půjdete na pomoc, je náboženský vůdce. Ať už mluvíte o svém učiteli na nedělní škole ve větších církvích, ve skutečnosti mají poradenská centra. Mají poradce, kteří jsou součástí vaší církve. Bylo docela normální dospívat, že byste, jak víte, naplánovali setkání s pastorem pro mládež nebo pomocným pastorem církve, pokud jste měli problém ve svém manželství, se svými dětmi, ve škole. Přesně takhle byste šli. To je důvod, proč je to, bohužel, častější než to, kde vychovají, ok, dobře, pomodlíme se za vás. Pojďme si nechat udělat tento druh náboženských věcí a nechodit navštívit skutečného lékaře nebo, neříkám skutečného poradce, protože, ano, můžeš být čímkoli. Ale dostanete nápad. Je pravděpodobnější, že nejprve budete mít náboženskou pomoc než pomoc běžného lékaře nebo psychiatra.

Gabe: Zdá se, že všichni souhlasíme, ze všech našich různých oblastí života a systémů víry, že to není role náboženství při zotavování a že náboženství by to nemělo dělat, protože je to špatné. Že celá věc křesťanského poradce atd. Nejsou vyškoleni. Měli by vás odkázat na skutečné lékaře. V tuto chvíli nedochází ke konfliktu. Všichni souhlasíme. Všichni bychom se měli obejmout. Ale zcela nesouhlasíme. Vím, že ano. Kam podle vás patří role náboženství? Znovu jsme si s Lisou založili na začátku, myslíme si, že to nikam nepatří. Kde věří Rachel Star Withers, že náboženství je užitečné při zotavení?

Rachel: Mám pocit, že jakmile jste na této cestě, když máte dokonalý přehled o tom, co je skutečné, co ne, pro mě je to velmi užitečné. Modlím se každou noc. Modlím se několikrát denně. Ne vždy to jsou pěkné modlitby. Gabe rád vtipkuje, že neproklínám. Hodně proklínám ve své hlavě a často mluvím o svém pojetí Boha. Pro mě to pomáhá být jako, dobře, co se se mnou děje? Proč se toto děje? A schopnost mluvit s někým, kdo ví, kam se svět ubírá, mi trochu pomáhá vypořádat se s tím, kde se právě nacházím. Nemám pocit, že si povídám sám pro sebe. Mám pocit, že mluvím s Bohem nebo nadávám na Boha a snažím se pochopit, co se se mnou děje.

Gabe: Takže máte pocit, že tato modlitba je přijatelná, pokud stále hledáte lékařské ošetření?

Rachel: Ano. V jakém okamžiku začne Bůh dunivým hlasem mluvit zpět? Může to být červená vlajka.

Lisa: Jak to ale můžete odlišit? Protože pokud věříte, že Bůh naslouchá, proč je tak nerozumné si myslet, že mluví zpět?

Rachel: To je místo, kde se to trochu rozmazává, a proto musíte na začátku udržovat náboženství oddělené, kde nevíte, co je skutečné a co ne. Měl jsem opačný problém, kdy mám pocit, že Bůh se mnou nemluví a mám pocit, jako by mluvil se všemi ostatními. Když jsem vyrůstal a stále jsem, lidé vždy mluvili o tom, že cítím Boha a tak, a já jsem rád, nikdy jsem to necítil. Vždy jsem tedy měl pocit, že se mnou něco není v pořádku. A upřímně věřím na 100%, že je to moje schizofrenie. Opravdu nepociťuji štěstí. Jen nikdy nejsem šťastný. A myslím, protože je to jako chemické věci ve vašem mozku. A myslím si, že je tu něco jako chemická věc, že ​​někteří lidé, když uctívají Boha nebo cokoli jiného, ​​budou jako, cítím Boha, cítím se blízko něj. A myslím, že je to chemicky správná rovnováha. Takže mám špatnou rovnováhu. Proto to nemohu zažít.

Lisa: Opravdu?

Rachel: Ano. Myslím, že věřím, že lidé cítí Boha a podobné věci. A věřím, že slyším věci, které si někdy nejsem stopercentně jistý, jestli jsou to moje halucinace nebo ne. A právě jsem se naučil nereagovat.

Lisa: Takže máte pocit, že vám chybí Boží pocit, který mají ostatní lidé, protože vám to schizofrenie nedovoluje?

Rachel: Opravit.

Lisa: Proč by to nemohl být jiný směr? Že to nemáte, protože to tam není?

Rachel: Vím, že stejně jako ostatní lidé v mém životě budou znovu a znovu, budou jako, wow, cítím se tak blízko k Bohu. Cítím jen to emocionální teplo. A způsob, jakým mi to popisují, je to, co si myslím, jako štěstí a věci, které také nezažiji. To je tedy jedna věc, myslím, že existují způsoby, jak se spojit. Víte, vaše tělo reaguje na různé věci. A myslím si, že lidé, na něco reagují. Ale myslím si, že lidé s depresí, se schizofrenií, s bipolárními, kteří nezažijí svět jako normální lidé. Myslím, že abyste měli víru, je to mnohem intenzivnější, protože nedostáváte šťastné pocity. Nejste jako horké fuzzy, ale stále hledáte vedení a naději a stále se musíte trochu pokusit zjistit svět.

Lisa: Tato zkušenost, kterou jste měli, když vám bylo 17, je taková zrada a je tak hrozná. Stále se identifikujete jako věřící. Jak se ale můžete nejen cítit tak zrazeni, že byste s tím byli hotovi?

Rachel: Nevěřím v lidi. Nevěřím v lidi. Nevěřím v to, co udělali. Je to jako úplné odpojení od toho, co si myslím, že je Bůh. To, co udělali, nebylo náboženství. Neměli to dělat.

Lisa: No, ale evidentně to mohl kdokoli říct, že?

Rachel: Opravit. To jo.

Lisa: Mohli by o vás říci naopak. Jsou skutečným náboženstvím. Jsou to praví křesťané, ne vy. Pokud stejná logika může ospravedlnit, že oba lidé mají zcela opačné víry, jak jste schopni udržet víru v tuto logiku?

Rachel: Cítím, že se v mém vlastním životě stalo tolik věcí. Prostě to nevypadá náhodně. A pokud toho o mě víš hodně, víš, dobře. Rachel má schizofrenii. Dostala maso pojídající bakterie. Jako, v mém životě je tolik nesmyslně nadprůměrných věcí, které opravdu cítím, jsem jako, f-bože. Jako, co k čertu? Jsem rád, že jsem pomáhal lidem a dostal jsem bakterie, které jí maso. Není to tak, že bych pil a divoce se svými sexuálními párty. A do tváře dostaneš bakterie pojídající maso. Takže a je to, jako bych procházel věcmi, které se mi líbí, prostě cítím, že je to úplně Bůh. Takže náboženství pro mě není jako teplá, nejasná věc. Snažím se pochopit, moje halucinace nikdy nebyly hezké. Vždy byly velmi znepokojivé. Nechci, aby to bylo náhodné. Mám rád alespoň možnost mluvit a být jako, Bože, dnes to nemohu vzít. Stejně jako jsem měl noci, kdy se mi stejně líbí, že mám pocit, jako bych se modlil, abych spal s pláčem, protože jsem nemohl způsobit, aby hrozné věci zmizely. Pomáhá mi to věřit, že tam něco je. Že svět není jen temnotou.

Lisa: To je běžný ateistický argument. To je důkaz, že Bůh neexistuje, protože se dějí všechny ty špatné věci. Ale vidíte to, protože je to vlastně téměř důkaz toho, že existuje. Protože?

Rachel: Protože pak je to celá tma. To je pro mě ta nejdepresivnější věc na světě, je to, že je to jen temnota. Nechci žít ve světě, kde je to prostě hrozné. Musím věřit, že existuje dobro a lidé si mohou být dobří. A existuje něco jako to, co chce, abychom byli dobří a šťastní, a tlačí nás k tomu, abychom byli dobří. A tak pro mě vím, že když je náboženství dobré nebo špatné, je to, když lidé dělají špatné věci. Když ubližujete ostatním, je mi jedno, co říká vaše náboženská kniha. Ne, ne. Pak jste jako všechno ostatní. Přidáváte do tmy. A já ne, nemohu žít ve světě s myšlenkou, že všechno je prostě špatné nebo má potenciál být špatné. Neexistuje nic, co by tlačilo k dobru.

Gabe: Je tedy zajímavé, že vidíte, že náboženství tlačí k dobru. A důvod, proč to uvádím, je ten, že duševní nemoc tlačí k negativnímu. Je možné, že to všechno je jen tento mlhavý koncept? Je to všechno velmi náhodné a není nic, co by vedlo k dobrému. Není nic, co by se tlačilo směrem k špatnému A všechno se prostě děje. Prostě se to stane. A nic není. Vypadá to, že říkáte, že máte touhu po tom, aby zde byl pořádek. A někteří lidé by namítali, že tato touha mít věci naplánované a nařízené a náhodné je příznakem schizofrenie, protože schizofrenie a duševní choroby a psychózy jsou jen tak neuvěřitelně náhodné. Co na to říkáte? Protože to skoro zní, jako byste říkal ne, ne, ne, ne, ne. Existuje pro mě plán, který zahrnuje schizofrenii, ale ne každý tomu věří. Včetně způsobu, jakým zacházíme se schizofrenií. Je to trochu nepořádek, že?

Rachel: A to se vrací k tomu, co způsobuje duševní nemoci a tak podobně. Jsem přesvědčen, protože jsem to měl od malička, že jsem se s tím narodil. Moji rodiče nic neudělali. Moje matka neměla ráda pití, když jsem byla dítě, víš. Neexistuje žádný důvod, abych měl schizofrenii, kromě toho, že to prostě dělám. A nemyslím si, že je to špatná věc. Myslím, že je to jako, já nevím, jako astma. Není to tak, že jsi špatný, protože máš astma. Ale myslím si, že to bylo něco, s čím jsem se narodil. A i když ne, neřekl bych, že je to oh, protože jsem si nechal tohoto Boha udělat jako zvláštní plán pro můj život jít a zachránit exorcisty nebo cokoli jiného. Takže mi to pomáhá cítit, že jo, ne všechno je špatné. Ta schizofrenie není špatná. Že se mi všechny ty špatné věci stanou a budou bolet a bolet. Že je tam něco jiného, ​​k čemu můžu tlačit.

Gabe: Je to pro mě zajímavé, protože oba máme závažné a trvalé duševní onemocnění. Oba jsme měli psychózu. A jak víte, duševní nemoci mi způsobily velkou bolest a utrpení, stejně jako vy. A já nehrál trpící olympijské hry. Jen na to poukazuji, protože jsme si oba prošli velmi podobnými zkušenostmi. A to, co jsem prošel druhou stranou, je to, že to musí být náhodné a nemůže existovat někdo, kdo by mě mohl zachránit a rozhodl se ne, protože to je prostě příliš mnoho. Je to tedy jen náhoda a smůla. A prošli jste si tím na druhé straně, která řekla, no, nemůžu jen to, aby to byla náhoda a smůla, protože to je příliš mnoho na to. Někdo tam nahoře musí rozhodovat. A pro mnoho lidí, kteří nás sledují, je to jako, víte, je to pár duševně nemocných lidí, že jejich mozek nefunguje správně. Upřímně řečeno, nefungují správně. Proto hledáme lékařské ošetření. Jsme způsobilí vůbec o tom diskutovat? Protože koneckonců jsme tuto show zahájili slovy „hej, náš mozek je zlomený. A já nevím, že se někdy dostaneme k jasné odpovědi, protože koneckonců, pod mou postelí jsou démoni a kolem vás jsou barvy. Co s tím vším uděláme? Protože kdybychom neměli duševní chorobu, zněla by tato debata velmi podobně, jen s různými příklady.

Rachel: Právě teď jsme pravděpodobně nej legitimnějšími lidmi, kteří mluví o náboženství, protože začneme tím, hej, náš mozek je zlomený.

Gabe: Dobře.

Rachel: Mám pocit, že jsme jako legitimnější, protože to máme. Můžeme být jako, podívej, možná nebudeme interpretovat všechno správně, ale to je to, co si myslím.

Gabe: Cítíte, že otevření se myšlence, že se mýlíte, je velmi silná věc a zdá se, že se v tom podivně shodujeme, což je divné, protože si nemyslím, že si svět interpretujeme vůbec stejně. Ale zdá se, že jste otevřeni myšlence, že se můžete mýlit. To je v náboženských kruzích velmi neobvyklé.

Rachel: Pravděpodobně ano.

Gabe: Po těchto zprávách se hned vrátíme.

Hlasatel: Máte zájem učit se o psychologii a duševním zdraví od odborníků v oboru? Poslechněte si podcast Psych Central, který pořádá Gabe Howard. Navštivte .com/Show nebo se přihlaste k odběru The Psych Central Podcast ve vašem oblíbeném přehrávači podcastů.

Hlasatel: Sponzorem této epizody je BetterHelp.com. Bezpečné, pohodlné a cenově dostupné online poradenství. Naši poradci jsou licencovaní a akreditovaní profesionálové. Cokoli sdílíte, je důvěrné. Naplánujte si bezpečné videohovory nebo telefonické relace, chatujte a textujte s terapeutem, kdykoli budete cítit, že je to potřeba. Měsíc online terapie často stojí méně než jedno tradiční sezení tváří v tvář. Přejděte na BetterHelp.com/ a vyzkoušejte si sedm dní bezplatné terapie, abyste zjistili, zda je online poradenství pro vás to pravé. BetterHelp.com/.

Gabe: Znovu diskutujeme o roli náboženství při zotavování z duševních chorob s hostitelkou Inside Schizophrenia Podcast Rachel Star Withers.

Lisa: V tomto okamžiku tedy máte pocit, že vám vaše víra pomohla při zotavení a udržení života s duševními chorobami, víte, že žijete dobře. Ale řekl bych, že pro mnoho lidí to není pomoc. Je to obrovská škoda. A to by byl důvod, proč bych se toho úplně zbavil. Ale myslíte si, že to stojí za to? Myslíte si, že potenciální nevýhody stojí za výhody, které jste dostali.

Rachel: Pro mě absolutně. Je to jeden z mála důvodů, proč jsem stále tady. Každou noc někdy nadávám na Boha, protože se chci zabít a já mu celou noc proklínám, to je jediný způsob, jak jsem to zvládl do rána. A to, že mě ten hněv, někdy i přesto, bude to, co mě drželo v chodu, bylo, že ne, já se toho jen nevzdám. Ne. Pomohlo mi to, že cítím, že tam něco je, i když jsem velmi naštvaný a říkám f-you, stejně to udělám.

Lisa: Opět vidíte a slyšíte věci, které nejsou skutečné. Takže pro tyto další věci nemáte žádné ospravedlnění, ale v tomto jsme dobří. Jak jste to tedy dokázali vyvážit? A jak to vaši poskytovatelé léčby dokázali zapracovat?

Rachel: Pro mě jsou to dvě úplně jiné věci. Pokud bych si měl začít myslet, že ke mně mluví Bůh, moje reakce na trhnutí kolene je ne, Rachel, to je naprosto halucinace. A když jsem něčím posedlý, pak do toho vpadnu, jako moje poradenství. Většinou, a neříkám, že je to správná nebo nesprávná věc, myslím, nepřináším to s náboženstvím, pokud jde o to, že jdu k psychiatrovi a mluvím o lécích. Neříkám, dobře, nepotřebuji více léků, protože já a Bůh jsme měli včera ten úžasný čas v parku.

Lisa: Jak byste si přáli, aby léčba duševních chorob a náboženství byla oddělena? Nebo si myslíte, že existuje způsob, jak by je bylo možné kombinovat?

Rachel: Nemyslím si, že by se měly kombinovat. A nemluvím o depresi, protože vím, že samozřejmě budou lidé, kteří poslouchají podcasty, jako, ne, nerozumíte depresi. Právě jste se před chvílí dokonce zmínil o sebevraždě. Pro mě jsou to takové malé části mé duševní nemoci. Schizofrenie, neustále zmatená bytost, halucinace, to mám na mysli. Že nemám pocit, že by se dalo zacházet nábožensky. Nemám pocit, že musím jít za církevním poradcem, abych si promluvil o pokusu pochopit, co je skutečné a co ne. Protože na konci dne nebo na konci sezení to bude, no, pomodlime se, než půjdete. A teď jsi mi nechal ty dveře otevřené, abych se znovu zmátl. A je pro mě tak těžké vědět, co je skutečné a falešné, nechci, nevím, žádný další zmatek. Takže raději jo. Pokud mám co do činění s maniakem, pokud mám co do činění s halucinacemi, se zmatením reality, musí to být stoprocentně oddělené od běžné pomoci v oblasti duševního zdraví.

Gabe: Rachel, já také věřím, že péči o duševní zdraví, péči o duševní nemoci a náboženství je třeba oddělit. Ale můj důvod se zjevně liší od vašeho. Co byste jako náboženská osoba řekli svým spolukřesťanům, kteří s vámi nesouhlasí? Protože soudě podle všech příruček, které jsem četl, pravidel, 12krokových programů, lidé věří, že péče o duševní choroby, péče o duševní zdraví a náboženství by měly jít úplně ruku v ruce. Co tedy říkáte svým spolukřesťanům?

Rachel: Myslím, že proto musíte pochopit, že existuje velký rozdíl mezi pouhým smutkem, rozrušením nad něčím a těžkou duševní nemocí. Nemůžete se modlit za schizofrenii, bipolární. Máte něco, co potřebujete k lékaři. Podobně jako rakovina. OK? Vzpomínám si, že jsem vlastně byl v kostele a tenhle muž vstával před několika stovkami lidí a říkal, že zastaví léky na rakovinu, protože měl víru, že ho Bůh uzdraví. A byl jsem v kostele jako, oh, ne. Upozornění na spoilery, co se stalo o dva roky později? Je to stejně. A bohužel tolik lidí v křesťanské komunitě nebo dokonce v komunitě pro zotavení, drogy, alkohol, mají pocit, že prožíváte depresi, prožíváte alkoholismus, ať už je to jakkoli, kvůli slabosti a potřebujete Boha, protože jste slabí. To je jeden z 12 kroků. Přiznejte, že to nemáte pod kontrolou, a jděte na vyšší moc. To u schizofrenie nefunguje. To pro bipolární nefunguje. Nemáte bipolární, protože jste slabí. Nemáte schizofrenii, protože jste slabí. Neudělal jsi nic špatného. OK. A myslím, že právě tam je velká díra, že neuvažují s těžkými duševními chorobami jako skutečnými. Stále říkají, že je to jako slabost. Není to skutečná věc, víte.

Gabe: Je zajímavé, co jste tam řekl, že nedorozumění a stigma a diskriminace vůči těžkým a přetrvávajícím duševním chorobám možná nejsou proto, že by přehnaně ovlivňovaly roli náboženství, ale proto, že podceňují závažnost závažných a přetrvávajících duševních chorob. Jak vychováváme náboženské vůdce, aby jim porozuměli? Podívejte, komunita je důležitá. A je to velmi důležité. Bez mé rodiny bych nebyl nikde. A mluvili jste stejně. Potřebujeme naši podporu. Víte, jsem vám všem vděčný. Dokonce i lidé na tomto podcastu právě teď, všichni jste mě podporovali v mých temných dobách. Ale část této podpory byla, Gabe, jít k lékaři. Gabe, domluv si tuto terapii. Víš, Gabe, potřebuješ pomoc hned teď. Protože jste všichni vzdělaní. Jak podle vašeho názoru opět jako křesťanka, Rachel, pomáháme náboženským vůdcům vidět, že to přesahuje jejich rozsah? Protože nevidím mnoho náboženských vůdců, kteří by se snažili plnit roli onkologa. Ale z nějakého důvodu, terapie, psychologie, psychiatrie, jsou jako, máme to. A nemyslím si, že se snaží být zlí. Opravdu ne.

Rachel: Bude to znít, jako by to nedalo smysl. A to je něco jako celý tento podcast. Náboženství tolika způsoby, to nedává smysl. Protože uvidíte jako, no, musíte věřit v neviditelné. Musíte věřit, že Bůh je tam, i když ho nevidíte. Jsem obrovský milovník Bible. Miluji překlady ze staré školy, ztracené knihy Bible. Je tu tolik mezer. Pro každý verš existuje další verš, který je zcela proti.A to je jedna z mých nejoblíbenějších věcí, je jako debatovat o biblických lidech, protože to prostě nejde. Je to směšné. S jakýmkoli argumentem můžete jít jakýmkoli směrem. Incest? Bible je za to. Pojďme na to. Lot a jeho dcery. S těmito věcmi se nemůžete hádat, správně, nebo špatně. Takže, když se na to podíváte, jo. Váš mozek již musí být zakódován, aby byl plně pochopen a pochopen. A myslím, že se budete řídit jakýmkoli náboženstvím, musíte být trochu míchaní. A přesto, když se zabýváte duševními chorobami, jsou jako, no, to je něco, co nevidíte. Je to, jako by tomu nevěřili. Jsou schopni věřit, jako v obří plovoucí monstrum špaget. Ale nebudou.

Lisa: Všichni vítají jeho nudný přívěsek.

Gabe: Ano, jsem pastafarián.

Lisa: Ramen.

Rachel: Ano, ale nejsou ochotni věřit v duševní nemoci. Budou jako, ne, to není skutečná věc, to je slabost. To je, víte, máte opravdu dobrou představivost nebo ach, to je tedy Satan, to nejste vy. Je to něco jiného. Představa, že váš mozek může halucinovat. Ne ne ne ne. Všichni máme ve svém životě tyto předsudky a slepá místa. To, co mě vždy nejvíce překvapí, je, že budu mluvit s lidmi a někdy ti, kteří jsou nejvíce ateisté, jsou také nejpodivnější ohledně jiných věcí, jako jsou pověry, duchové a mimozemšťané. A budu jako, co? Právě jsi si ze mě udělal legraci z toho, že jsem řekl biblický verš, ale ty jsi tady jako ty magické krystaly.

Lisa: To jo.

Rachel: Jaký je rozdíl? Jsem trochu uražený.

Lisa: To je věc, která mě pořád trápí.

Rachel: To jo.

Lisa: Buď jste skeptičtí, nebo nejste.

Rachel: Že jo. Takže nebudu jako, oh, je to jen křesťanství, jako by to bylo ve všem téměř s námi. A jsem si jistý, že každý z nás má své vlastní, malé, divné věci.

Gabe: Pojďme to prozkoumat trochu dále, protože máte pravdu. Víte, tato epizoda se zaměřuje na roli náboženství a péče o duševní zdraví a na tom, kde náboženství zhoršuje situaci a kde náboženství může věci potenciálně zlepšit. Pokud však odstraníme slovo náboženství a nahradíme jej CBD olejem, éterickými oleji, jógou, aromaterapií,

Lisa: Krystaly.

Gabe: Mohl by mít stejné, jo, krystaly. Mohli bychom doslova vést stejnou konverzaci. Myslíte si, že někdy lidé věří, že náboženství je řešením, opět z důvodu nedorozumění o závažnosti duševních chorob? A potenciálně doufám, že tam budou někteří náboženští vůdci, kteří si možná budou myslet sami sebe, nevěřím, že CBD olej nebo aromaterapie nebo krystaly mohou léčit duševní nemoci, ale určitě ano. A možná, když to tak použijí, myslí si pro sebe, dobře, toto je medicínské povahy. Upřímně nevím, o co se snažím, což je téma tohoto podcastu. Ale jako křesťan to zní, jako byste ve skutečnosti nepoužili křesťanství k boji proti schizofrenii. Mnoho lidí, které znám při zotavení, je odděluje. Znám ale hodně lidí, kteří jsou právě teď doslova v nebezpečí, protože, cituji, jejich pastoři to dostali, jejich náboženské komunity to dostali. Moje víra mě prohlédne. Mezitím nikde není lékař. A dělám si o ty lidi starosti, protože máte exorcismus. Ale nakonec jste se dostali k lékaři. Tolik lidí dostane exorcismus a poté přejdou k druhému exorcismu, nebo jim řeknou, že se nemodlili dostatečně tvrdě, a proto musí. To jsou věci, které mě napadají. Rachael, tvrdě proti tomu zatlač.

Rachel: Podívejte se na celý náš svět. Stejně jako tisíce let je to tak velký problém. A pokud to nejsou náboženství, která v současné době máme, za 100 let bude nové. Budou nějaké nové podivné věci, v které věříme. Takoví jsou lidé. Vždy budeme věřit v divné kecy. A vždy se najdou fanatičtí lidé, kteří to posunou na další úroveň. U mých dalších křesťanů, mých věřících lidí, se vrací ke scénáři rakoviny. Pokud máte rakovinu, je to skvělé. Věříte v Boha, to je skvělé. Věříš, že tě uzdraví? Varování: spoiler. Možná z toho udělal lék, který vás uzdraví. Takže můžete věřit a modlit se k Bohu a stále užívat léky, abyste se zlepšili. Totéž se schizofrenií. Mohu věřit v Boha a stále také věřit, hej, musím si vzít vlastní antipsychotika, protože to je celá další úroveň, kdy Bůh ke mně mluví, pokud ne. To je se mnou pravděpodobně něco velmi fyzicky špatného, ​​co nemá nic společného s duchovními říšemi, duchy, mimozemšťany.

Gabe: Pro mě osobně věřím, že náboženství je velmi osobní věc, a dokud na mě nebudeš tlačit své náboženství, nebudu na tebe tlačit svůj nedostatek náboženství. A tak nějak žiji svůj život. Snadněji se to řekne, než udělá. Neříkám, že jsem se do boje na Facebooku nikdy nedostal, protože jsem jen člověk. A zní to, že takhle jste i vy. A myslím, že je to velmi vyspělé místo. Ale opravdu, jako obhájce duševního zdraví, jsem se vyděsil, když mi lidé řeknou, že léčí těžké a přetrvávající duševní nemoci náboženstvím nebo jeho variacemi. Cítíš se stejně? Je to jako část, kde souhlasíme?

Rachel: Myslím, jo, připravujete se na neúspěch. A myslím, že to teď můžete také použít s čímkoli. Pokud se rozhodnu léčit svou velmi těžkou schizofrenii pouhým poradenstvím, pravděpodobně se připravím na neúspěch, protože to není jen hej, musím si o tom promluvit. Stále budu velmi, velmi, velmi nemocný, když budu jen tak sedět a mluvit o schizofrenii. Musím brát léky. Jsem na čtyřech různých antidepresivech sám a stále chodím na poradenství a modlit se a všechno tohle. Znamená to, že nevěřím v Boha, protože musím brát čtyři antidepresiva? Ne, znamená to jen to, že mám nemoc, kterou musím, pokud budu dál žít, musím udělat tuto věc. Musím vzít tento lék.

Gabe: Dává mi dokonalý smysl.

Lisa: Rachel, moc ti děkuji, že jsi tu. Máte nějaké poslední myšlenky, o které byste se s námi chtěli podělit?

Rachel: Stačí, když jste venku a máte potíže a prošli jste si věcmi, jako je exorcismus a podobné věci, víte, že nejste sami a získejte pomoc. Protože všichni určitě potřebujeme pomoc, abychom se dostali přes některá z našich minulých traumat. A pokud chcete slyšet alespoň Gabe, podívejte se na Inside Schizophrenia.

Gabe: Ach, to jsou Gabe a Rachel a je to opravdu, opravdu skvělý podcast. Ve skutečnosti je hostitelem Rachel, jsem jen spoluhostitelem a Inside Schizophrenia najdete ve svém oblíbeném přehrávači podcastů nebo na webových stránkách, které. Rachel, jaký je web?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, moc děkuji. Jsi bomba.

Lisa: To jo. Děkuji mnohokrát. Byl jsi skvělý.

Rachel: Díky lidi.

Lisa: Dobře, sbohem.

Rachel: Sbohem.

Gabe: Myslel jsem, že je skvělé, že se u nás zastavila Rachel, a Liso, pracuji s ní pořád, Na na na na naa naaa.

Lisa: Ona je úžasná.

Gabe: Liso, jaké jsou tvé první dojmy?

Lisa: Mám potíže s porozuměním, jak si po procházení něčím tak strašným, jako je exorcismus, stále najde místo pro víru ve své uzdravení. A co ty, Gabe? Co si myslíte o tom, co Rachel řekla?

Gabe: Jedna z věcí, o kterých si myslím, že je podpora, je u duševních chorob mimořádně důležitá. Stejně jako za mé zotavení vděčím mému systému podpory. A pokud vaše komunita víry mimořádně podporuje a přijímá, pak ano, miluji ji. Existuje však tento základní předpoklad, že každá jednotlivá komunita víry přijímá lidi s duševními chorobami, a není tomu tak úplně. Takže je tu stránka, o které nikdy nepřemýšlíme. A pokud upadnete do této strany, chci být zcela jasný, že vaše komunita víry, vaše náboženství, může být na úkor. Myslím, že snadná odpověď je, pokud je to vaše komunita víry, můžete přepnout. Ale všichni víme, že to není tak snadné.

Lisa: No, a nemusí to být jen tím, že vaše komunita víry nepodporuje vaše uzdravení v duševní nemoci, může se stát, že ani ona nepodporuje vás. Víte, že slyšíte nejrůznější hororové příběhy lidí, kteří jsou gayové a jejich církev je odmítá. A to může způsobit velké škody.

Gabe: Vidím také, a to je to, co se tam chci dostat, existují sbory a náboženství, která prostě nevěří v duševní nemoci. Vy a vaše rodina tedy můžete být ochotni navštívit lékaře. Ale samozřejmě vás to odradilo. Chci křičet na všechny vůdce víry, všechny komunity, které si všimnou, že něco není v pořádku, a podporovat a povzbuzovat a pomáhat. A vím to z advokacie. Víte, kolik církví je zapojeno do advokacie? Pravidelně navštěvuji kostely, kde pořádám workshopy atd. Takže mám tento boj. Jsem opravdu velmi uprostřed, protože církve podporují své komunity skvělými způsoby. Ale opět, pokud mohou podporovat své komunity skvělými způsoby, znamená to, že by mohly být překážkou. Chci jen říci komukoli, kdo je překážkou, prosím, prosím, přehodnoťte to. Protože při léčbě je zotavení velmi, velmi pravděpodobné.

Lisa: Existuje jen tolik proměnných pro konkrétní osobu, konkrétní náboženství, komunitu, víru. Neexistuje tedy jednoznačná odpověď na to, zda náboženství bude či nebude užitečné nebo škodlivé, pokud jde o vaše uzdravení.

Gabe: Realita je taková, že se váš počet kilometrů může lišit. Ne všechno je ze své podstaty dobré. Ne všechno je ze své podstaty špatné.

Lisa: Přesně tak, jde o specifika situace. Nebude existovat jedna odpověď, která bude fungovat pro každého.

Gabe: Jedna z věcí, která mě zajímala, je to, že zmínila, že když natočila toto video, dostala všechny tyto e-maily od lidí, kteří byli z toho traumatizováni. A já se nedivím. Vidím spoustu takových zneužívání. A můj e-mail je plný lidí, kteří neustále používají náboženství a víru, aby se setkali s uzdravením. Nyní s negativními důsledky.

Lisa: Že jo.

Gabe: Takhle bych měl mít jasno. Možná je to tak. Možná mi lidé, kteří mají dobré zkušenosti s používáním náboženství ke zvládání příznaků duševních nemocí, neposílají e-mailem. Chci být této možnosti otevřený. Ale lidé, kteří jsou zraněni, jsou tak zraněni. A kdykoli se snažím přimět náboženství, aby se pohlo kupředu, poslouchejte, vše, co musíte udělat, je zůstat mimo. Stejně jako oni zůstávají mimo léčbu rakoviny. Jen z toho zůstaňte. Kdykoli někdo uslyší příběh někoho, kdo říká, ukončuji chemoterapii. Nechystám se k onkologovi. Modlím se jen za rakovinu. Obecně řečeno, lidé jsou jako, to není dobrý nápad. Ale kdykoli lidé uslyší, už neberu léky, nechodím na terapie nebo nedostávám pomoc se schizofrenií, bipolární poruchou, psychózou, budu se jen modlit a spadnout na svou církevní komunitu. Lidé jsou jako, jo, jo. Nemám nic proti náboženství. Chci jen, aby přešli na stejný model jako rakovina. Je to špatně?

Lisa: Toto je jen další výsledek nebo další příznak toho, že lidé nevnímají duševní onemocnění jako skutečný zdravotní problém. Je to problém s chováním. Je to duchovní problém. Vytáhněte se za bootstrapy. Takže když někdo řekne, že to je přesně to, co udělám, půjdu použít náboženství, abych se vytáhl za své bootstrapy. Jsme rádi, ach, ano, to dává smysl. Ale většina lidí si nemyslí, že se můžete vytáhnout za bootstrapy, abyste se zbavili rakoviny. Takže pokud jste jim řekli, jdu k tomu použít náboženství, to nedává smysl. Potřebujete lék. Toto je tedy jen další příklad toho, jak lidé nevidí duševní nemoc jako skutečnou nemoc.

Gabe: Myslím, že je opravdu zajímavé, že když lidé nevidí duševní nemoci jako vážná nebo něco, co vyžaduje lékařský zásah, nebo to můžete udělat, víte, vytáhněte se ze své bootstrapové věci a pak se to mísí s kontroverzním tématem, jako je náboženství nebo léky nebo jiné víry. To se stává tímto bažinem toho, že už nediskutujeme o nejlepším způsobu léčby lidí s duševními chorobami, ale přinášíme naši nechuť diskutovat o emocích nebo nechuť k užívání léků nebo prostě způsob, jakým společnost cítí duševní nemoc . A najednou už nediskutujete o nejlepším způsobu péče, že? Nyní bojujete proti tomu, co se vám už líbilo nebo nelíbilo, když jste vešli do dveří. Myslíte si, že náboženství prostě spadne do té pasti? Že ve skutečnosti nediskutujeme o duševním zdraví, pouze diskutujeme o našich osobních přesvědčeních o náboženství a vedeme úplně špatnou diskusi?

Lisa: Ne nutně, vždy říkáte, že důvod, proč lidé nehledají lékařskou péči o duševní choroby, je ten, že to nevidí jako vážné. A jsem si jist, že to k tomu patří, ale nemyslím si, že to je všechno. Není to tak, že to považují za triviální nebo ne vážné, ale za to, že nerozumí základní premisě tohoto problému, je biologicky založený problém. Není to tak, že si myslí, ach, to je maličkost. Žádný velký problém. Ne. Mohli byste si snadno myslet, že je to hrozná a hrozná věc, která vyžaduje hodně péče a spousty zdrojů věnovaných tomu, a přesto si nemyslíte, že potřebuje tento konkrétní typ zdrojů. Mohli byste si myslet, že, oh, ne, zdroje, které potřebuje, jsou založené na chování nebo duchovní.

Gabe: Děláte tedy vše, co můžete, ale kvůli vaší nepochopení základny toho, co je špatně.

Lisa: Vaše základní pochopení toho, co je příčinou problému, na prvním místě. Do řešení problému tedy můžete dát spoustu energie a zdrojů, ale pokud nechápete, čím to začalo, nezáleží na tom, kolik zdrojů do něj vrhnete, protože neděláte správné věci, které bude pracovat na jeho vyřešení.

Gabe: Toto je plamenový oheň. Opravdu si myslím, že je to skvělá analogie.

Lisa: Ano.

Gabe: Toto je plamenový oheň. Věříte, že oheň je skutečný. O závažnosti požáru ve vaší kuchyni se nediskutuje.

Lisa: Rozumíte nebezpečí.

Gabe: Pokud rozumíte požárům mastnoty, udusíte se, popadnete víko, dáte ho na hrnec, popadnete ručníky, zbavíte ho kyslíku, zhasne a je to v pořádku. Pokud tomu nerozumíte, i když si myslíte, že je to velmi vážné, nastříkejte to vodou. A pak to samozřejmě vyfoukne mastnotu všude. Oheň se zhoršuje a je to hrozné. Nikdo neříká, že voda je špatná. Nikdo neříká, že oheň není vážný. Myslím, že to je dokonalá analogie.

Lisa: To je dokonalá analogie, protože to není tak, že si lidé nemyslí, že je oheň nebezpečný, nebo že to nechtějí, ale jen to, že nechápou, co je zapotřebí k rychlému a bezpečnému hašení.

Gabe: Upřímně doufám, že všichni lidé, kteří to poslouchají, bez ohledu na to, na jaké straně diskuse, debaty, ve které se právě nacházíte, nebo s největší pravděpodobností někde uprostřed. A doufám, že jste poslouchali úplně, úplně konec. Jsem velmi polichocen všemi našimi posluchači, kteří si našli čas a napsali mi, aby mi řekli, že s námi nesouhlasili. Na základě jejich dopisů, e-mailů a komentářů však mohu říci, že poslouchali až do konce. Takže i když s námi úplně nesouhlasili, stále poslouchali a zvažovali naše názory. Nakonec usoudili, že jsme se mýlili. To se mi líbí. A chci, abyste věděli, že čteme vaše e-maily. Protože naše mysli byly změněny, naše mysli byly změněny během výzkumu některých z těchto přehlídek. A myslím, že je to opravdu skvělé. Nechte je tedy přijít, Liso, jaká je naše e-mailová adresa?

Lisa: [chráněno e-mailem] To je opět [chráněno e-mailem]

Gabe: Dobře, všichni, doufám, že jste se tento týden bavili. Poslouchejte, tady je to, co musím udělat. Pokud se vám podcast líbí, ať jste jej stáhli kamkoli, přihlaste se k odběru. Použijte svá slova a ohodnoťte nás. Sdílejte nás na sociálních médiích, pošlete nám e-mail svým přátelům. Řekni o nás své matce. V demografii mámy se máme dobře. A věděli jste, že po zápočtech je vždy outtake? V podstatě tam, kde Gabe a Lisa udělali chybu, řekli něco vtipného, ​​nebo se celá věc vyvinula do obrovského boje. Doufáme, že si to prohlédnete.

Lisa: A uvidíme se příští úterý.

Hlasatel: Poslouchali jste podcast Crazy od Psych Central. Bezplatné zdroje pro duševní zdraví a skupiny podpory online najdete na .com. Oficiální web společnosti Not Crazy je .com/NotCrazy. Chcete-li s Gabem spolupracovat, přejděte na gabehoward.com. Chceš mě a Gabe vidět osobně? Není bláznivý cestuje dobře. Nechte nás nahrát epizodu živě na vaší příští akci. E-mail [chráněný e-mailem] pro podrobnosti.

Tento článek obsahuje odkazy na affiliate partnery na Amazon.com, kde se v případě zakoupení knihy vyplácí společnosti Psych Central malá provize. Děkujeme za vaši podporu Psych Central!