Podcast: Můj manžel má psychózu

Jaký je pocit psychózy? Jaký je rozdíl mezi iluzí, že démoni existují, a jejich náboženskou vírou? V dnešní show si Gabe a Lisa připomínají Gabeovy skutečné psychotické epizody a diskutují o všech bolestech a stresech kolem psychózy.

Připojte se k nám a Gabe sdílí, jaké to bylo, když pod jeho postelí byli démoni a když ostřikovače oken sledovaly každý jeho pohyb.

(Přepis k dispozici níže)

Přihlaste se k odběru naší show:

O hostitelích The Not Crazy podcast

Gabe Howard je oceněný spisovatel a řečník, který žije s bipolární poruchou. Je autorem populární knihy, Mentální nemoc je kretén a další pozorování, k dispozici na Amazonu; podepsané kopie jsou k dispozici také přímo u Gabe Howarda. Chcete-li se dozvědět více, navštivte jeho webovou stránku gabehoward.com.

Lisa je producentem podcastu Psych Central,Není to šílené. Je držitelkou ocenění „Nad rámec“ organizace National Alliance on Mental Illness, intenzivně spolupracovala s certifikačním programem Ohio Peer Supporter Certification a je školitelkou prevence sebevražd na pracovišti. Lisa celý život bojovala s depresí a po více než deset let pracovala po boku Gabe v advokacii duševního zdraví. Žije v Columbusu ve státě Ohio se svým manželem; má mezinárodní cestování; a objedná online 12 párů bot, vybere nejlepší a dalších 11 pošle zpět.

Počítačem vytvořený přepis epizody „Manželská psychóza“

Poznámka editora: Pamatujte, že tento přepis byl vytvořen počítačem, a proto může obsahovat nepřesnosti a gramatické chyby. Děkuju.

Lisa: Posloucháte Not Crazy, psychologický podcast hostovaný mým bývalým manželem, který má bipolární poruchu. Společně jsme vytvořili podcast pro duševní zdraví pro lidi, kteří nenávidí podcasty pro duševní zdraví.

Gabe: Ahoj všichni a vítejte v podcastu Not Crazy, jsem vaším hostitelem Gabe Howard a se mnou, jako vždy, je Lisa.

Lisa: Ahoj všichni, a dnešní nabídka je ta nejděsivější věc ze všech, nikdy nevíte, čemu najednou uvěříte. A to je Neal Shusterman.

Gabe: Je to fascinující citát, protože si nemyslím, že musíte být duševně nemocní, abyste se do toho dostali. Například na Facebooku vám záleží jen na vašem podnikání. Listujete. Vidíte rozkošné obrázky vaší neteře, která žije 700 mil daleko. A najednou tu je toto mem a jste jako tento mem musí být pravda. Ať už je to politické nebo náboženské, nebo něco, co se děje ve světě, nebo vidíte video a líbí se vám, teď tomu věřím. A myslím, že kdokoli na sociálních médiích dnes pochopí alespoň základní úroveň našeho tématu. Dnes budeme hovořit o psychóze.

Lisa: To je legrační, ale obecně, psychóza, ne legrační. Vlastně velmi, velmi, velmi depresivní.

Gabe: Psychóza je, samozřejmě, jedním z těch příznaků, které mohou pro různé lidi znamenat spoustu různých věcí. Například psychóza, kterou jsem zažil, byla téměř úplně klamná. Věřil jsem, cítil a věděl, že se dějí věci, které jsou samozřejmě falešné. Věděl jsem, že mě někdo sleduje. Neslyšel jsem toho člověka a neviděl jsem toho člověka, ale ve svém vlastním mozku jsem to vnímal pozitivně, i když jsem je neviděl. Ale samozřejmě existují sluchové halucinace, které slyší věci. Existují vizuální halucinace, které vidí věci. A je tu spousta dalších halucinací. Chtěl jsem říct méně populární.

Lisa: Možná je teď vhodný čas říci, že psychóza se obvykle dělí na dvě kategorie halucinací a bludů. A halucinace mají smyslový aspekt toho, kde ve skutečnosti vidíte, slyšíte, ochutnáváte, dotýkáte se něčeho, co tam ve skutečnosti není. Zatímco iluze jsou jen o víře. Démony nevidíte. Neslyšíte démony. Ale určitě víte, že tam jsou.

Gabe: A měli bychom zdůraznit, že bludy jsou jednou z těch věcí, které se hodně házejí. Jako když lidé říkají, že jsou v depresi, když jsou skutečně smutní. Říkáme, že, máma, klam, když si myslí, že její šéf jí dá plat. Ne, není klamná, mýlí se.

Lisa: Že jo.

Gabe: Bludy jsou hodně, hodně odlišné. Není to jen nepopulární názor nebo dokonce nesprávný předpoklad. Je to dobře, je to zdravotní problém. Něco tam není v pořádku. To je rozdíl mezi klamem a pouhou nesprávností.

Lisa: Psychiatrie ve skutečnosti rozděluje bludy na dva typy, které jsou buď bizarní, nebo bizarní. Bizarní být něčím mimo sféru možností a bizarní jsou věci, které jsou v oblasti možností. Bizarní iluze by tedy byla věci, jako jsou únosy mimozemšťany nebo implantát do mozku. A bizarní bludy jsou věci jako, oh, někdo mě sleduje nebo mě otravuje, nebo mě někdo chce dostat. A je zajímavé, že psychiatři věří, že pokud máte bizarní bludy, které jsou v oblasti možností, je ve skutečnosti méně závažné a snadnější se z nich zotavit.

Gabe: Na jedné straně tomu trochu rozumím, protože nejste tak daleko, že věříte, víte, mimozemšťany a démony a

Lisa: Něco nerozumného.

Gabe: Jo, něco nerozumného. Ale? Ale ve skutečnosti? Váš mozek vám to říká

Lisa: To jo. To jo.

Gabe: Že se děje něco, co neexistuje, není podporováno faktem. Jste si jisti, že se to děje. Odmítáte poslouchat lidi kolem sebe. Odmítáte přijmout jakýkoli druh vizuálního potvrzení, nebo jen víte, že se to děje. Ale protože to, co vás sleduje, je člověk versus, řekněme, drak, jste méně nemocní?

Lisa: Je v tom prvek soudu, jo. A subjektivita. Všechno je opět ve spektru a je to všechno kulturně konstruované. Jaké pohledy jsou tedy rozumné a které nikoli?

Gabe: Máme příklady, kde je to opravdu složité, že? Když jsem věřil, že mě démoni sledují, byl to klam a byl jsem klam.

Lisa: A všichni v tom měli jasno. Nebylo pochyb.

Gabe: Ale máme zemi, která má ploché uzemnění, a oni jednoznačně věří, že Země je plochá. Takže teď je to těžké. Máme spoustu vědy, údajů, důkazů, které dokazují, že Země není plochá, a tyto důkazy ignorují stejně, jako jsem ignoroval, že když jsem se otočil, nikdo nebyl za mnou. Ale mám klam a ploché uzemnění se prostě mýlí. Tak to jde.

Lisa: To jo.

Gabe: Začíná to být složité, že? Poslouchejte, za své peníze bych se vsadil, že některá plochá uzemnění jsou ve skutečnosti klamná, že se v jejich mozcích pravděpodobně něco děje, což jim nutí věřit. To je extrémní pohled.

Lisa: To je součást subjektivity duševních chorob. V jakém okamžiku se nakloníte k duševní nemoci a kdy jste byli prostě divní?

Gabe: Ano. A Lisa, abych odpověděla na vaši otázku, víte, že to zasahuje do činností každodenního života. Pokud jste plochým zemničem a pracujete a vaše žena vás miluje a vaše děti jsou v pořádku a vy chodíte do práce a platíte daně a máte jen jednu podivnou víru, které se odmítáte zbavit. Jo, nejspíš nejsi duševně nemocný.

Lisa: No, ale zase, kde to začíná a končí?

Gabe: Přesně tak.

Lisa: Nekonečný boj psychiatrie a nás, co je to symptom a co je osobnost?

Gabe: Mohli bychom to udělat navždy. Ale, Liso, důvod, proč jsme chtěli udělat tuto show, je ten, že máme jaksi jedinečnou příležitost. Byl jsi svědkem mé psychózy. Většinu mého pádu jste měli v přední řadě, protože jste neměli lepší slovo.

Lisa: Nenazval bych to pádem. To byl většinou tento konkrétní příznak, který byl projevem vaší nemoci.

Gabe: Ale měli jste za to sedadlo v první řadě a

Lisa: Bylo to velmi rozrušující.

Gabe: Mám pocit, že jedinečná příležitost není v tom, že jste toho byli svědky, ale že si tyto věci pamatuji z mé perspektivy a vy si tyto věci pamatujete z vaší perspektivy a můžeme o nich diskutovat. Víte, často jsou jednotlivé části velmi oddělené. Poslechneme si, rodiče, nebo blízcí, kteří to popisují, ale jejich milovaný není nikde k nalezení, nebo budeme poslouchat lidi, jako jsem já, jak to popisují, a lidé, kteří to byli svědky nebo kvůli tomu trpěli, jsou nikde k nalezení. Takže po zbytek této konverzace, všeho, o čem mluvíme, uslyšíte v podstatě Gabeho názor a Lisin názor na stejný příznak.

Lisa: Není to názor, je to postřeh nebo zkušenost. Ale ano.

Gabe: Ale je to váš názor na tuto zkušenost.

Lisa: Myslím, že je to pravda.

Gabe: Například jsme oba šli na hokejovou hru a můj názor byl, že to bylo úžasné a váš názor byl, že to bylo nudné. Ale je to stejná hokejová hra

Lisa: Že jo. Že jo. Vlastně jsem s tímto tématem trochu váhal, i když jsem si myslel, že je to dobré, o čem budeme mít o čem mluvit, protože, víte, to, co jsem chtěl říct, je, no, vaše psychóza nebyla to není špatné. Jak to klasifikujete? Nebo jste to neměli tak často.

Gabe: Miluji, když mi to lidé říkají, jako když

Lisa: Že jo.

Gabe: Řekni mi, že dobře funguji.

Lisa: Že jo. že jo.

Gabe: Dík. Nevím, co to znamená.

Lisa: To jo.

Gabe: Jsem si jistý, že kdybych šel na onkologické oddělení a zjistil jsem, komu se daří nejlépe. A byl bych rád, že jste vysoce fungující pacient s rakovinou. Byli by jako, co? Co děláš? Vypadni odsud. Jsi blbec. Jsi kretén. Ale lidé to rozhazují, jako by to mělo smysl.

Lisa: Že jo. Neměl jsi. Co je často? Vlastně nevím. Podle mého názoru jste neměli klam velmi často, neměli jste dlouhá období, kdy jste byli klam. Ale byl to zdaleka ten příznak, který mi nejvíce vadil. Byla to ta věc, která mě nejvíce rozrušila. A částečně proto, že proti tomu existuje takové sociální stigma. Protože to byla ta věc, kvůli které jsi se zbláznil. To byla věc, která znamenala, že jste duševně nemocní.

Gabe: V rámci přípravy na tuto epizodu, Liso, řekla jsi, a cituji, psychóza byl příznak, který mě děsil a přiměl mě uvažovat o tom, že tě opustím nejvíce.

Lisa: Ano.

Gabe: Zde jste to podpořili. A to si vážím. Snažíte se znít jako dobrý přítel, ale proč vás to vyděsilo?

Lisa: Protože je to děsivé.

Gabe: Báli jste se o svou bezpečnost? Báli jste se o bezpečnost svých věcí? Mysleli jste si, že budu jíst vaše kočky? Myslím, když říkáš

Lisa: Dobře, ano.

Gabe: Vyděšený Jako bychom sledovali horory a báli jsme se.

Lisa: Všimněte si, že darebák z hororu je téměř vždy psychotický. Není to náhoda.

Gabe: Ano. Jo, dobrá poznámka.

Lisa: Takže někteří.

Gabe: Ale ne, vážně. Cítili jste někdy, že jste v nebezpečí

Lisa: Ne,

Gabe: Pro váš život?

Lisa: Rozhodně ne. Ne.

Gabe: Proč?

Lisa: Nikdy jednou.

Gabe: Proč?

Lisa: To byla další věc, kterou jsem se dnes při výzkumu naučil. Slyšíte psychózu a myslíte si, že to znamená, že daná osoba musí být nebezpečná, ne-li nutně pro vás, zejména pro sebe. Ale ne, ukázalo se, že psychóza je častěji znepokojující než nebezpečná. Což jsem nevěděl. To byla zajímavá skutečnost.

Gabe: A o to jde. Nejsem. Přísahám, že tě podržím, abys odpověděl na tuto otázku. Poslechněte si aktuální otázku.

Lisa: Dostal jsem se tam.

Gabe: Dobře. Ale dovolte mi to znovu požádat, protože jste se tam dostali dlouho.

Lisa: Páni. Páni.

Gabe: Proč?

Lisa: Skleněné domy, Gabe, skleněné domy.

Gabe: Ale vážně, neměli jste žádný z těchto výzkumů. Nebyli jste zastáncem duševního zdraví. Byla jsi jen žena, která se z nějakého důvodu rozhodla chodit s chlápkem s neléčenou bipolární poruchou, který prožíval psychózy. Takže ty

Lisa: To jsem nevěděl.

Gabe: Museli jste uvěřit stereotypu. Co myslíš? Zavolal jsem tě a řekl jsem, že pod mou postelí jsou démoni. Nevěděli jste, že se něco stalo?

Lisa: Ale to nebylo, neřekli jste to hned první den.

Gabe: Ne, ne, ne, nejsem.

Lisa: To se nestalo okamžitě.

Gabe: Následujte. Potřebuji, aby ses soustředil. Když jsem ti zavolal a ty jsi byl v bezpečí svého bytu, křičel jsem a křičel, že musíš přijít do mého bytu.

Lisa: Že jo.

Gabe: A pomozte mi dostat démony zpod mé postele. Věděl jsi, že jsem nemocný. Věděl jsi, že prožívám psychózu. A stereotyp je takový, že jsem bezpochyby nebezpečný.

Lisa: Že jo. A dělal jsem si z toho starosti.

Gabe: Proč jsi přišel?

Lisa: To je vynikající otázka

Gabe: To je ta otázka.

Lisa: Protože jsem se o tebe bál.

Gabe: Konkrétní věc, kterou se vás snažím přimět k odpovědi, je, že jsem vás zavolal, řekl jsem, Liso, potřebuji, abyste přišli a pomohli mi dostat démony, kteří jsou pod mou postelí. Věděl jsi, že jsem duševně nemocný. Věděl jsi, že prožívám psychózu. A vím, že mi chceš pomoci. Měl jsi možnosti. Proč jsi nezavolal policii? Proč jsi nevolal devíti jeden? Proč jsi nezavolal E.R.? Proč ne, proč jsi nezavolal muže? Vy, prostě cokoli, to jsem. Proč jste se jako svobodná žena, která v té době věřila všem existujícím stereotypům, že lidé trpící psychózou byli násilníci, dohodli, že nasednete do svého auta a vstoupíte do mého bytu, kde budete sami s psychotickým mužem?

Lisa: Víte, o tom jsem vlastně nikdy nepřemýšlel, až teď. Proč jsem to udělal? Neřekl bych, že jsem uvěřil všem stereotypům. Ale jo, hodně jsem jim věřil. Připadalo mi to extrémně děsivé a extrémně znepokojivé. A myšlenka, že lidé s psychózou byli ve své podstatě násilníci, ano, to byla jistě v mé hlavě. Myslím, že důvod, proč jsem se o tebe tak zajímal. Bál jsem se o tebe a co se s tebou stane. Bál jsem se, že když zavolám někomu jinému, dopadne to špatně. Věděl jsem, že mohu ovládat své činy, nemohl jsem ovládat to, co by udělal někdo jiný. Slyšíte takové hororové příběhy o lidech, kteří jsou psychotičtí, a stane se jim něco špatného. A nakonec, protože jsem tomu asi moc nevěřil. Bylo to poprvé, co jste kdy projevili známky klamání nebo věřili ve věci, které zjevně nebyly skutečné. Že kdybych měl čas přemýšlet, asi bych to neudělal. Nebo kdyby mi o tomto příběhu vyprávěl někdo jiný, řekl bych, bože můj, ne, nechoď tam. Co je s tebou? Ale přišlo to tak náhle a já jsem jen zareagoval. Opravdu jsem si to úplně neuvědomil.

Gabe: Jen pro objasnění, stalo se něco špatného, ​​byl jsem násilník?

Lisa: Ne.

Gabe: Bylo to jen?

Lisa: Ne. Ani trochu. Ne. To by byla odpověď na to, proč už se o to nikdy nebojím. Protože poté, co se to stalo, ty ne. Nemyslel jsem si, že to musím objasnit, ale myslím, že bych to měl objasnit. Absolutně jsem nikdy necítil, že jsi pro mě, nebo pro kohokoli jiného, ​​nebezpečný. Absolutně nikdy.

Gabe: Vím, že jste se takhle necítili poprvé, ale bylo to poprvé, poprvé, co mé iluze, moje psychóza zasahovala do Lisinho života, byla ta polovina nočního telefonátu.

Lisa: Ano, to bylo. Bylo to poprvé, co jsem si byl vědom, že jsi měl iluze.

Gabe: No, není to tak, že bych ti to mohl říct, nevěděl jsem, že je mám.

Lisa: To je pravda, to je pravda. Ale při zpětném pohledu byste tyto víry měli dlouho. Už dávno jste věřili v démony, ale nikdy jste o tom nic neřekli ani mi o tom neřekli.

Gabe: Nemyslel jsem si, že to potřebuji. Jedna z věcí, o kterých si myslím, je

Lisa: Protože jste si mysleli, že je to skutečné?

Gabe: Udělal jsem. Myslel jsem si, že je to skutečné. K tomu se to vrací. Víš, říkám lidem, že jsem myslel na sebevraždu od narození a nikdy to opravdu nebylo

Lisa: Jo mě taky.

Gabe: Vyptávali se, dokud mi nebylo 25 let. A najednou jsem byl rád, jak tomu mohu věřit 25 let? A odpověď je, proč ne? To je to, čemu jsem věřil tak daleko, jak si pamatuji.

Lisa: To je klam. Představa, že si myslíte, že je to skutečné, že nemáte. A myslím si, že televize a filmy nás na tomto zklamaly, protože když jsou lidé v televizi nebo ve filmech klamní nebo psychotičtí, vždy ukazují něco, co nám, divákovi, naznačuje, že to není skutečné. Klam nebo halucinace jsou zapouzdřeny do bílého světla nebo tak něco, abychom to jako divák věděli na jistotu. A myslíte si, no, jak to, že to potom nemohou rozlišit? Je tak zřejmé, že je to oddělené od reality. Je tak zřejmé, že to není součástí normálního světa. Proč nejsou schopni to říct? A v reálném životě to tak není. To bylo dokonale zapleteno do normálního světa. Myslel sis, že je to skutečné. Po tobě nebylo ani stopy, že tomu tak není. To je definice klamu.

Gabe: Nyní samozřejmě popisujete vizuální halucinace. Teď jsem toho člověka neviděl, takže jsem měl mnohem větší pravděpodobnost, že jsem měl pocit, že jsem jen zavěsil telefon a mluvil s někým, kdo nezavolal, nebo jsem měl rozkaz něco udělat.

Lisa: Stalo se to?

Gabe: No jo. Myslím, že ano. A to je místo, kde je to trochu matoucí. Že jo? Realita je, že pokud o tom příliš přemýšlíte, všechno se rozpadne.

Lisa: Pro lidi, kteří nikdy nebyli psychotičtí a já jsem nikdy nebyl psychotický, je představa, že vás démoni sledují, naprosto nerozumná. Proč jste nebyli schopni racionálně to promyslet a říci si, dobře, to je směšné. Démoni neexistují. Je zřejmé, že pod postelí žádné nejsou. To je směšné. Protože to je duševní nemoc. Ztratíte tuto schopnost. Neměli jste schopnost racionalizovat nebo si to promyslet nebo aplikovat logiku na situaci. Proto jste si mysleli, že jsou skutečné. A proč ne?

Gabe: Jo, logika by byla opravdu užitečná.

Lisa: No jo.

Gabe: Ale pak se dostanete do toho, komu budu věřit, vy nebo moje lživé oči?

Lisa: Přesně tak.

Gabe: Komu budu věřit? Vím, že to je pravda. Skvělá analogie je jako pokus přesvědčit čtyřletého, že neexistuje žádný Santa Claus. Vědí to. Vědí, že Santa je skutečný. K tomu byly nastaveny celé jejich životy. Nezáleží na tom, co jim ukážete. Můžete je hned vzít do obchodního centra, odtrhnout Santův falešný vous, ukázat jim, že je to jejich strýc a jsou jako, no, jo, myslím, že to není Santa. Ale ostatní jsou skuteční.

Lisa: To není ten pravý.

Gabe: Ve čtyřleté mysli opět existuje celá tato mentální gymnastika, která tuto víru udržuje, protože je součástí jejich makeupu.

Lisa: Toto je vynikající analogie, protože stárnutí, moudrost, lepší kognitivní dovednosti mohou být vynikající analogií pro uzdravení a nyní s mentální schopností si to promyslet a myslet na sebe, OK, to nedává smysl. Nebyli tam žádní démoni. Nejsou tam žádní démoni. Je to vynikající analogie. Dobrá práce. Dobrá práce.

Gabe: Děkuju. Miluji, když mě chválíš. Je to velmi vzácné. Jsem si tedy jistý, že to bude vyříznuto. Pokud se dostane do finálního střihu, budu šokován. Lisa, vraťme se zpět k té noci.

Lisa: Mm hmm. Bylo to strašidelné.

Gabe: Dvacet pět let, jen nedávno diagnostikována bipolární porucha. Je uprostřed noci, volám tě, démoni pod mou postelí. Závodíte. Stojíme v mém bytě, v mé ložnici. Ukazuji pod postel a křičím, že tam jsou démoni.

Lisa: Nekřičeli jste, plakali jste.

Gabe: Líbí se mi moje verze, protože zníme mužněji.

Lisa: Myslím, že je to důležitý rozdíl. Nebyli jste rozrušení, naštvaní ani zpracovaní. Bála ses. Báli jste se a plakali jste a byli jste naštvaní. A tak, když za vámi někdo přijde a má strach, nevidíte ho jako hrozbu. Nemyslíš si, ach ne, ten chlap mi ublíží. Ne, bojí se. Potřebuje objetí. Jsem si jistý, že to byl klíčový důvod, proč jsem to řešil tak, jak jsem to udělal.

Gabe: Co jsi dělal? Co se stalo poté?

Lisa: Víte, bohužel, nevím, že si to pamatuji. Uvědomil jsem si, že jsi byl klam, ale pamatuješ si to?

Gabe: Tady je to, co si pamatuji. Pamatuji si, že jsi přišel.

Lisa: Jo, vzpomínám si, že jsem jezdil v noci a myslel jsem si, bože můj. Protože jsme nežili tak daleko od sebe. Jel jsem tedy po silnici a nebyl tam žádný provoz. Bylo to jako 2:00 ráno. A pamatuji si, jak jsem si myslel, bože můj, do čeho jdu? Kam jdu? Co se děje?

Gabe: Vzpomínám si, že jsi přišel. Použil jsi klíč, protože jsem byl stále nahoře. Vešel jsi dovnitř a zeptal ses, co se děje. Řekl jsem ti to znovu, opakoval to samé. Řekl jsi mi, že se o to postaráš. Podívali jste se pod postel a pak jsme odešli.

Lisa: Šli jsme do mého bytu?

Gabe: To jo. Šli jsme do vašeho bytu, kde to bylo bezpečné

Lisa: Dobře.

Gabe: A bylo to uprostřed noci. Šli jsme tedy spát.

Lisa: Že jo.

Gabe: Byl to ospalý čas. A když jsem se probudil, vzpomínám si, že jsi mi řekl, že jsi se o to postaral. Možná je to proto, že jsem spal. Možná je to proto, že jsem si vzal léky. Možná libovolný počet věcí. Vyjel jsem na kole. Ale věřil jsem ti. Znělo to naprosto logicky, že moje přítelkyně porazila démony. Úžasné.

Lisa: Nebylo by to moc dlouho poté, protože, protože jsme očividně hned zavolali svého lékaře a začali jste poprvé užívat antipsychotika a léky byly velmi obtížné. Měli spoustu vedlejších účinků. Měl s nimi spoustu problémů, ale fungovaly jako magie. Byl to zázrak. Věřili jste něčemu, co bylo tak neuvěřitelně šílené. Věřili jste něčemu, co bylo tak oříškové a tak zjevně ne skutečné, protože pod postelí byli démoni a za méně než dva týdny po užití těchto kouzelných pilulek jste byli jako, ach, ne, absolutně ne. Bylo to neuvěřitelné. Nemysleli byste si, že něco, co bylo tak hluboké a tak děsivé a takový rozrušující příznak, mohl zmizet tak rychle. Vypadalo to, že by to mělo trvat déle, nebo by to mělo být obtížnější. Pamatuješ si? A to je vlastně srdcervoucí. Začali pracovat. Takže teď jste už nevěřili, že tam démoni jsou, ale celou dobu jste to úplně nezvládli. Pamatuješ si, co jsi mi řekl?

Gabe: Já ne.

Lisa: Říkal jsi, že démoni byli pryč. Protože tě sledovali. Nelíbilo se jim jen žít ve vašem bytě. Sledovali vás kolem. A že démoni byli pryč, už vás nesledovali. Nechali vás na pokoji. A vy jste se báli, že by teď mohli přijít za mnou. A říkal jsi mi všechny věci, které jsme museli udělat, abychom mě udrželi v bezpečí. Protože koneckonců jsem byl tím, kdo je přiměl, aby odešli. Tak jasně, že by se na to zlobili a nyní by mě mířili. A bylo to prostě srdcervoucí, protože jsi byl. Byl jsi. Byl jsi velmi upřímný. Je zřejmé, že jste se tak báli. Děsili jste se, že se mi stane něco hrozného, ​​protože jsem porazil démony a oni by se pomstili.

Gabe: Co jsme udělali, abychom vás ochránili?

Lisa: V průběhu několika dalších týdnů. Tato víra zmizela, jak jste se zlepšovali, a antipsychotika se skutečně ujala. Takže jsme vlastně nemuseli dělat nic, co by mě ochránilo, protože v době, kdy se z toho stal velmi vážný problém, jste z toho vyjeli. Ale jak je to emocionálně trýznivé? Že se psychotický člověk bojí o mou bezpečnost před jeho klamem. Bože, cítím se skoro uplakaný, když o tom přemýšlím.

Gabe: Hodně o takových věcech přemýšlím, protože na to mám tak malou paměť, že. Je zřejmé, že si pamatuji démony, pamatuji si, že jsem tě volal, pamatuji si spoustu věcí, které se týkaly démonů. Vzpomínám si, že byli neustále v mém životě. Ale pak lidé vyprávějí tyto příběhy, jak víte, vyprávíte příběh o tom, že jsem v mé ložnici s démony pod postelí. Nepamatuji si, že jsem plakala. To zní mnohem rozumněji než verze, kterou jsem si pamatoval, kterou jsem si představoval sám, je stejně silná a tvrdá. Křičela jsem. Křičel jsem. Bojoval jsem. A chtěl jsi pomoci. Když ve skutečnosti.

Lisa: Ne, plakala jsi a krčila se v rohu. Zpětně, proč? To je hloupá otázka. Proč jsi neopustil dům? Pokud byli pod postelí démoni, proč jsi prostě nešel počkat na příjezdové cestě nebo tak něco? Ale samozřejmě, to je hloupá otázka, protože, ano, kdybyste měli tuto schopnost, nevěřili byste, že tam vůbec jsou. Takže hloupá otázka.

Gabe: Myslím, že je opravdu zajímavé přemýšlet o takových věcech, zvláště z tohoto výhodného bodu po všech těch letech. Jak víte, součástí mé práce jako podcastu a spisovatelky a snahy pomoci lidem porozumět je to, že se hodně zamýšlím nad tím, kdy jsem byl nejvíce nemocný a někteří z nich.

Lisa: Bylo to velmi zvláštní, protože některé z věcí, které si pamatuji, máte úplně jiné vnímání. A bylo to opravdu divné, protože je spousta věcí, kde bych si myslel, že ty a já jsme v úplném zámku. Pokud jste se mě tehdy zeptali, vnímá to Gabe stejně jako vy? Ano. Ano, má. Jsme ve 100% shodě. Určitě jsem si myslel, že chápu, na co jsi za tu dobu myslel a cítil. A jo, byl jsem daleko. Abychom byli spravedliví, možná si to nepamatujete, jako byste si to znovu přepracovali ve své hlavě, abyste se vrátili zpět. Ale jo, je tu spousta věcí, ve kterých jsem byl pryč a které mě velmi znepokojovaly a fascinovaly.

Gabe: Chci minutu mluvit o něčem, co sousedí s psychózou. Lidé, kteří poslouchají tuto show, jsou pravděpodobně dobře obeznámeni s vedlejšími účinky léků. Ale.

Lisa: Je zřejmé, že všechny léky mají vedlejší účinky, ale ty ostatní byly vždy velmi dobře zvládnutelné. Nežádoucí účinky stabilizátorů nálady nebo antidepresiv? Myslím, jo, to naštvalo. Ale cokoli, co budeš dělat? Ale vedlejší účinky antipsychotik byly dost špatné. Myslíte si, OK, kdyby to bylo na vysoký krevní tlak, okamžitě bych to přestal užívat. Ale pro mě to bylo tak důležité, že je nepřestáváte brát.

Gabe: Takže si pamatuji ten první, na kterém jsem byl, a ten, o kterém jsi řekl, že fungoval jako magie. A do dvou týdnů byli pryč.

Lisa: Bylo to úžasné.

Gabe: Kolem dvouměsíční známky byly vedlejší účinky tak extrémní, že jsem je nemohl dále užívat.

Lisa: Že jo. To jo.

Gabe: Bylo jich tolik. A byly patrné, Liso. Mohli jste vidět vedlejší účinky.

Lisa: Ano. Ano.

Gabe: A tak jste věděli, že nelžu.

Lisa: Ano, vedlejší účinky byly velmi extrémní a velmi evidentní.

Gabe: A řekl jsem ti, že z těch léků jdu.

Lisa: Jo, řekl jsi, že to nemůžeš vzít.

Gabe: Co jsi říkal?

Lisa: Řekl jsem, rozhodně ne. Zbláznil ses? Jsi blázen? Rozhodně ne.

Gabe: Dobře, ale léčba byla horší než nemoc. Jak jsme tento problém vyřešili?

Lisa: Podle mého názoru nebylo nic horšího než nemoc. Představa, že jste věřili v démony, byla tak děsivá a tak špatná, že jsem neviděl, kde by byl nějaký vedlejší účinek. Vůbec. Nemohlo se stát nic, co bych si myslel, že by stálo za to, abys ty léky přestal užívat. A trval jsem na tom, že můžete pokračovat. A pořád jsi říkal, podívej, dějí se tyto hrozné věci. Musíš být blázen, paní. Nemohu to udělat. Ne, rozhodně ne. Ty polykáš ty prášky.

Gabe: Je zajímavé porovnat a porovnat naše přesvědčení, protože ve vaší mysli nemůže být lék nikdy horší než nemoc, protože nejhorší věcí byli démoni. Psychóza byla horší než jakýkoli možný vedlejší účinek. V mé mysli byly vedlejší účinky mnohem horší, protože jsem byl zvyklý na démony. Věděl jsem, jak řídit démony. Démoni chovali svou ošklivou hlavu jen několikrát za měsíc. A jo, musel jsem zavolat své přítelkyni, aby mě zachránil, a já jsem plakal v rohu. Ale pak to skončilo a měl bych několik týdnů jemnosti, zatímco tyto vedlejší účinky byly den za dnem. Takže v mé mysli byla léčba o 100% horší než nemoc. Ve vaší mysli, hej, to je skvělý obchod. Jak jsme to vyřešili?

Lisa: Viděl jsem to jako důkaz toho, jak neuvěřitelně iracionální jste byli a jak neuvěřitelně jste ještě nemocní, že jste si mysleli, že existuje nějaký vedlejší účinek, který by za to nestál. Že byste dokonce uvažovali o tom, že tu pilulku nebudete každý den polykat, bylo zjevným znamením, že jste se zbláznili. Způsob, jakým jsme to vyřešili, jsme řekli vašemu lékaři. Řekli jste svému lékaři vše o nežádoucích účincích. Trval jsem na tom, že nemůžete přestat brát drogu. Šli jsme spolu. A následovalo mnoho, mnoho návštěv v průběhu mnoha, mnoha týdnů. A změnili vám léky. Víte, jiný antipsychotikum. Nižší dávka. Jen spousta a spousta experimentů tam a zpět, vidění toho, co by fungovalo. A byl to opravdu intenzivní proces. Normálně byste navštívili psychiatra, co jednou za měsíc, možná jednou za pár měsíců? Po dobu pěti, maximálně 10 minut? Chodil jsi tam každých pár dní, hlavně na moje naléhání. A toho chudáka bych z místnosti nepustil. Bylo to velmi intenzivní, několikanásobné schůzky, několikrát týdně, každodenní sledování vašich příznaků, každodenní měření toho, co se děje, z nichž některé byly pravděpodobně nepřiměřené. Protože drogy potřebují více času, než aby fungovaly. Potřebujete více času na zvýšení hladiny v krvi a tak dále. Ale ne, trval jsem na tom a o ničem jiném neslyšel. A všichni mě ubytovali. A.

Gabe: Mohu mluvit hned nebo?

Lisa: Ne, musím ještě něco říct. A pokud jde o stigma, byl jsem trochu rozpačitý nebo dokonce stydlivý za tento příznak ve vás. To byla věc, kterou jsem skryl.Lidé by byli jako, ach, jak se má Gabe? Jaké jsou jeho příznaky? Nebo dokonce moji přátelé, kteří také bojovali s duševními chorobami, nechtěl jsem jim o tom konkrétně říkat. A když jsem to udělal, minimalizoval bych to velkou dobu. Chci říct, věří v to, že nevidí démony. Nemluví s démony. Jen si myslí, že tam jsou. Ve skutečnosti jsou to jen vznášející se mraky. Vyšel jsem z cesty, abych to co nejvíce minimalizoval, i když to v mé mysli nebylo minimální. Bylo to obrovské.

Gabe: Je to zajímavé, protože moje oficiální diagnóza byla bipolární porucha s psychotickými rysy, ale samozřejmě všem říkám, že mám bipolární poruchu. Takže i já to minimalizuji. A já tím nemyslím. Neustále mluvím o psychóze. Vypadá to hodně. A bylo to pro mě děsivé. A iluze byly velké. A já ne. Pocit sebevraždy nebo smíšené epizody nebo mánie, ale psychóza. Nejen, že jsem věřil věcem, které nebyly pravdivé, ale v podstatě bych zatemnil. Na tyto věci si moc nepamatuji. Nevzpomínám si, že bych ti zavolal.

Lisa: Opravdu?

Gabe: Vím, že jsi mi volal, protože jsi mi řekl, že jsi volal, a ukázal jsi se v mém pokoji.

Lisa: Opravdu?

Gabe: Na to si nevzpomínám.

Lisa: To jsi mi nikdy neřekl.

Gabe: Na spoustu věcí si nevzpomínám. Upřímně jsem cítil, že jsem, víte, tvrdý. Myslel jsem, že jsem v místnosti tvrdý chlap, který vám pomůže porazit démony. A vy jste rádi, ne, plakali jste v rohu. Nepamatuji si to tak. Věřím ti, protože proč bys lhal? Tato ztráta času je děsivá.

Lisa: Bylo to velmi děsivé.

Gabe: Po těchto zprávách se hned vrátíme.

Hlasatel: Máte zájem učit se o psychologii a duševním zdraví od odborníků v oboru? Poslechněte si podcast Psych Central, který pořádá Gabe Howard. Navštivte .com/Show nebo se přihlaste k odběru The Psych Central Podcast ve vašem oblíbeném přehrávači podcastů.

Hlasatel: Sponzorem této epizody je BetterHelp.com. Bezpečné, pohodlné a cenově dostupné online poradenství. Naši poradci jsou licencovaní a akreditovaní profesionálové. Cokoli sdílíte, je důvěrné. Naplánujte si bezpečné videohovory nebo telefonické relace, chatujte a textujte s terapeutem, kdykoli budete cítit, že je to potřeba. Měsíc online terapie často stojí méně než jedno tradiční sezení tváří v tvář. Přejděte na BetterHelp.com/ a vyzkoušejte si sedm dní bezplatné terapie, abyste zjistili, zda je online poradenství pro vás to pravé. BetterHelp.com/.

Gabe: A vracíme se k diskusi o Gabe a Lisě versus psychóza.

Lisa: Pamatuješ si? Bylo to asi o dva nebo tři měsíce později. A ty už nemáš iluze, byly pryč. A hádali jsme se, zda ty prášky máš brát nebo ne. A ty jsi říkal, podívej, vedlejší účinky jsou prostě moc, chci přestat. A řekl jsem, rozhodně ne. A vlastně jsi řekl, víš, nic se nestane, když je přestanu brát. To nebude vadit, protože to stejně nikdy nebylo skutečné.

Gabe: Pamatuji si, jak jsem měl tento rozhovor. Pamatuji si, jak jsem říkal, že jsem nikdy neměl iluze, jen jsem byl několik dní vzhůru a byl jsem, byl jsem jasně zmatený. Nepochopili jste to. Vyfouklo to z poměru.

Lisa: Nejprve jste šli se vším tím. To bylo prostě vyfouknuto z proporcí, nebylo to tak velké řešení, byl jsem opravdu unavený. Za pár dní jsem nespal. Přehnal jsem to. A když to nefungovalo, a já jsem trval na tom, ne, ne, ne, budeš ty tablety užívat dál. Řekl jsi, no, víš, vlastně jsem to vymyslel. Přeháněl jsem. Chtěl jsem vaši pozornost. Chtěl jsem, abys mě vzal vážně a viděl, jak mi je špatně. Nikdy nebyli skuteční. Nikdy tam opravdu nebyli. Tomu jsem vlastně nevěřil. Nejdřív jsem si myslel, wow, víš, promiň, kámo. Jak byste mohli udělat něco tak zlého a krutého? Rozcházím se s tebou. To je nepřijatelné. Proč bych vůbec byl ochotný zůstat s tím chlapem? A nepamatuji si jak, ale vlastně jsem o tom mluvil s tvým lékařem. A on mi řekl, že to bylo vlastně docela běžné, že lidé by po tom tvrdili, i když to nebyla pravda, že měli vlastně celou dobu úplnou kontrolu, že to takhle nikdy nebylo, že to tak bylo nikdy se vlastně nestalo, že by si to vymysleli. Ve vaší mysli bylo lepší být pozměněn, být manipulativním trhnutím, než to mělo mít takový extrémní příznak. Což jsem se rozhodl, že je to 100% pravda a absolutně to, co se vám stalo. Protože pokud jste z jakéhokoli důvodu předstírali, jste úžasný herec. Nemyslel jsem si, že jsi mohl předstírat tuto úroveň utrpení.

Gabe: No, a pokud jste potřebovali další důkaz, že předstírám, že o pár měsíců nebudu předstírat, vrátilo se to.

Lisa: Uvědomujete si, že to nebylo o několik měsíců později. To bylo o několik let později.

Gabe: Páni. Myslel jsem, že je to pár měsíců.

Lisa: To bylo o roky později, do té doby jsme se vzali.

Gabe: Jo, a hodně vyprávím tento příběh, protože byl

Lisa: Bylo to extrémní.

Gabe: Myslím, že to bylo obrovské. Lisa, příběh je v podstatě tak, že jsi přišel domů a tvůj manžel měl na sobě svůj župan a procházel se po domě.

Lisa: Doslova kolem domu, venku kolem domu.

Gabe: V zimě žádný kabát, zima

Lisa: To jo. Žádné boty.

Gabe: Žádné boty. Vtáhnete a odtud si vezmete příběh.

Lisa: Byla zima, byla tma. Když jsem zatáhl dovnitř, dělali jste jako čtvercový vzor na příjezdové cestě, jako tento opravdu tuhý vzor. Nelíbilo se vám to jen tak bloudit. Byli jste skoro jako sledovat linii nebo stopu. A já jsem řekl, co to děláš? A řekl jsi, hlídám dům. O několik dní dříve byli v okolí někteří teenageři, kteří se dopustili nějakého vandalství. Jen dětské věci, nic vážného. A řekl jste, že se vrátí. Vrátí se a ublíží nám. Takže tady stojím na stráži, abych se ujistil, že se nevrátí. A myslel jsem si, co? O čem to vůbec mluvíš? Mluvíte o těch dětech, které se před pár dny motaly? Je to tak? Co? Myslíš to vážně? Toho se bojíš? Abych byl spravedlivý, byl jsi. Stále jsi chodil do práce, ale mohl jsem říct, že jsi pár týdnů trpěl depresí. Takže jsem se samozřejmě obával, že něco přijde. Ale zdálo se mi, že to přišlo z ničeho nic. Nemyslel jsem si, že jsi tak nemocný, když se to stalo. Bylo to poprvé, co se něco takového stalo za poslední roky, a bylo to tak dlouho, že jsem téměř zapomněl. Deprese, mánie, která pro mě byla stále součástí. Ale psychóza už pro mě nebyla součástí.

Gabe: Ale co jsi udělal?

Lisa: Řekl jsem ti, abys šel dovnitř.

Gabe: A já?

Lisa: Jo, jo.

Gabe: A pak to skončilo.

Lisa: Ne, ne.

Gabe: Mám pocit, že tu trochu pohřbíš vedení. Myslím tím, upřímně, byl jsem venku v zimě naboso. Řekl jsem, že na stromech byly kamery. Démoni vás dostanou. Stál jsem strážný.

Lisa: Tentokrát nebyli žádní démoni.

Gabe: Jsi rád, no, zatáhl jsem a myslel jsem si, že to je divné. A řekl jsem mu, aby šel do domu, a pak to skončilo. A je to? To je vše?

Lisa: Řekl jsem vám, že to bylo směšné, že určitě nepotřebujete procházet příjezdovou cestou a že musíte jít do domu. A to nefungovalo. A pak jsem si hloupě, dobře nebo brilantně vzpomněl na něco, co jsem slyšel říkat někoho jiného v jedné z místních charitativních organizací pro duševní zdraví. Mluvila o své dceři, která byla schizofrenní a měla psychózu, a cítila se z toho špatně, protože si myslela, že to není dobrá věc, ale někdy jen pro účelnost, protože už to prostě nemohla vydržet, pokračovala v klamu, dokud nedosáhla požadovaného výsledku. Konkrétním příkladem, který uvedla, je moje dcera, která řekla, ach, venku jsou lidé, kteří mi chtějí ublížit. A já jsem řekl: Dobře, proč nejdeš do svého pokoje a dám ti vědět, až odejdou. A myslel jsem na to. A myslel jsem si, OK, myslím, že zoufalé časy. A já jsem řekl, nebojte se o to. Teď jsem doma. Děláte to celý den. Začnu sledovat, jsem na řadě. Jsem na řadě, abych začal hlídat.

Gabe: Toto jsou rady, které poskytují psychiatři a psychologové. Nemáš někomu říkat, že se mýlí, protože proč by ti věřili?

Lisa: No, je to smíšené.

Gabe: Pokud vidíte draka a váš přítel říká, hej, není tam žádný drak a vidíte ho, nebudete jim věřit. Proč bys? Díváte se na to. Komu budu věřit? Ty nebo moje lhavé oči?

Lisa: No, ale o tom se hodně debatuje. A není to úplně jasné, protože na jedné straně nechcete posílit iluzi a být jako, ach jo, vidím toho draka. Podívejte se na to. Podívej se na toho obřího draka. To není dobré.

Gabe: Ne ne ne ne. Nikdo neřekl, že by iluzi posílil. Nikdo neřekl, že souhlasíte, že to vidíte. Prostě řekli, aby šli s tím.

Lisa: Že jo. Kde je tedy hranice?

Gabe: No, ale uvědomujete si, že to, co jste se rozhodli udělat, je posílit klam.

Lisa: Vím. Nemusel jsem z toho nutně mít dobrý pocit, ale bylo pozdě, byla tma. Právě jsem se vrátil domů z práce. Byl jsem zmatený. Nebyl jsem si jistý, co se děje. A šel jsem cestou nejmenšího odporu.

Gabe: Hej, víš, byl jsi nový. Všichni jsme byli noví. Perfektní způsob, jak to zvládnout, bylo neříkat, že budu hlídat, ale říkat, že to bude v pořádku. Teď jsem doma. Podívejte se na tu část, se mnou nesouhlasíte ani nesouhlasíte. Nepotvrzujete ani nepopíráte. V zásadě začněte uvažovat jako politik, kde jsou vaše odpovědi přesné, ale přesto nesmyslné. To je správná cesta. Protože samozřejmě, když řeknete, že tam není žádný drak a vidím draka, pak vám nebudu věřit a nemohu získat pomoc. Ale k tvému ​​bodu, když řekneš, ach ano, vidím také draka. No, díky tomu bude mnohem těžší se mnou mluvit.

Lisa: Že jo. Že jo. A je to reflexivní poslech atd. Měli byste se pokusit reagovat na pocit za tím, co říkají, spíše než na skutečná slova, která mimochodem funguje opravdu skvěle. To byste měli udělat všichni. Byl jsem z toho tak hodený. Pomyslel jsem si, co? Co se děje? Začal jsem tedy racionálně. To je směšné, zlato, samozřejmě, že ne. S tím si nemusíme dělat starosti. Proč se toho obáváš? To není skutečné. To není rozumné. A pak, když to nefungovalo. To jo. Jak jsem řekl, nemám z toho nutně dobrý pocit, ale to jsem udělal.

Gabe: Co jsme udělali příští ráno? Protože já.

Lisa: Zavolali jsme svého lékaře.

Gabe: A co na to řekl doktor, protože, jak jste zdůraznil, bylo to poprvé, co jsem měl za pár let epizodu psychózy. Což mi opět připadá jako dva měsíce. Ale ano, máte mnohem lepší přehled o časové ose než já.

Lisa: Budeme o tom přemýšlet. Byl jste v tom bytě a já jsem přišel. A teď to bylo, když jsme byli v domě. To bylo o roky později.

Gabe: To je dobře, jo.

Lisa: Takže to nemohly být měsíce.

Gabe: Páni,

Lisa: To jo.

Gabe: Páni.

Lisa: Opravdu si to pamatujete jako pár?

Gabe: Udělal jsem,

Lisa: Vidíte, jak to nemůže být?

Gabe: To jo. Ne, zcela s vámi souhlasím. Viděl jsem to jako pár měsíců.

Lisa: Bude to roky, než jsme se přestěhovali na toto místo.

Gabe: Páni.

Lisa: Zavolali jsme tedy vašemu lékaři a vy a já, co bychom tehdy vždy dělali, je, že bych šel s vámi k lékaři a předem jsme si promluvili, víte, jaké jsou vaše tři hlavní příznaky? Co chcete říct a říct? Společně bychom plánovali návštěvu lékaře.

Gabe: Že jo. Že jo. Pamatuji si. Tři nejlepší.

Lisa: Jo, první tři. A tak bychom byli připraveni, až vstoupíme do dveří. Myslím, že jste nemohli dostat schůzku, dokud, například příští den nebo tak něco. Takže jsme o tom mluvili docela obsáhle. A tehdy jste mi řekl tyto další věci. Že to nebylo jen venku, víš, náš dům. Že se to stalo i vám v práci. Nevím, jestli si pamatujete, že vás sledovali ostřikovače oken?

Gabe: Oni byli.

Lisa: Pracovali jste v centru mrakodrapu. Myslím, že jste byli jako ve 14. patře.

Gabe: Jo.

Lisa: Nebyli tam jen my a myli si okna. Měli nějaký hanebný účel, který vás obklopoval, že celý důvod, proč tam vůbec byli, byl kvůli vám. A měli jste za sebou tak dlouhou a zapojenou úvahu. A zeptal jsem se tě, no, jsou tam každý den? A řekli jste, no, ne, ve dnech, kdy tam nebyli, zanechávali kamery. Ukázalo se tedy, že jste po celé týdny přemýšleli o tomto docela zapojeném klamu se spoustou podrobností. A toto jsem viděl nebo viděl poprvé. Když jsme šli za vaším lékařem, upravila vám léky.

Gabe: A pak to všechno odešlo?

Lisa: Ano. A opět, během extrémně krátké doby, pouhých pár týdnů, to bylo úplně pryč. Bylo to úžasné. A tentokrát jste dostali lék, který měl mnohem méně vedlejších účinků.

Gabe: Jo, bylo to novější.

Lisa: Jo, bylo to neuvěřitelně drahé, ale myslel jsem si, že to stojí za každý cent. Lékárna dělala tu věc, kde jste dostali za každého.

Gabe: Padesát dolarů, které jste utratili, jo.

Lisa: Jo, 50 $, dostanete 10 centů za galon plynu. Celý ten rok jsme kvůli tomuto předpisu dostali plyn zdarma.

Gabe: Pamatuji si,

Lisa: Což nezrušilo cenu, ale přesto bylo hezké.

Gabe: Pamatuji si. Lisa, po tom, se do tebe zapojily další záchvaty psychózy?

Lisa: O pár let později bylo něco, co bylo mnohem mírnější. Když jste opouštěli tu práci a chodili jste tam a zpět na platby v invaliditě, řekli jste mi, že vás lidé sledují, že vás sledují.

Gabe: Takže když mě z té práce vyhodili.

Lisa: Ano. Když vás z té práce vyhodili za to, že jste bipolární.

Gabe: Za to, že máte bipolární poruchu.

Lisa: To jo. Opět jste řekl, že lidé v okolí umístili kamery, aby vás sledovali.

Gabe: Nepamatuji si nic o kamerách. Já

Lisa: Byly tam kamery.

Gabe: Pamatuji si, jak jsem ti říkal, že se bojím, protože mám pocit, že mě sledují. Jedna z věcí, kterou řekli, je, jak jsme byli, víte, hádáte se tam a zpět, víte, FMLA a volno v práci a já dostávám platby za léčbu a pojištění, což byla noční můra a může být další celá epizoda, je dobře, jsi dost dobrý na to, abys šel na dovolenou, protože jsi odletěl do stavu, že

Lisa: Šel jsi navštívit své rodiče.

Gabe: Byl jsem v domě svých rodičů, kteří žijí v jiném státě

Lisa: Potřeboval jsem odpočinek.

Gabe: To jo. Lisa potřebovala odpočinek. A také jsme viděli, že jste šli na hokej, když jste byli mimo práci, což není nepravdivé. Lisa mě vzala na hokej, abych se pokusila něco udělat na žádost, víš, žiji s bipolární poruchou. Neudělali to. Neudělali to.

Lisa: To je další celá epizoda.

Gabe: Vím, že je to další celá epizoda, ale řekl jsem, že mě sledují, protože tyhle věci znají.

Lisa: Že jo.

Gabe: A to samozřejmě ztěžovalo, protože jsem tvrdil, že to absolutně, jednoznačně není klam, protože mám fakta.

Lisa: Studna.

Gabe: A přinesli jsme to mé doktorce a ona řekla.

Lisa: Protože znovu jste měli tu věc s kamerami, což bylo naprosto směšné. Lidé nebyli.

Gabe: Ale co se stalo, co řekl doktor?

Lisa: Nech mě se tam dostat.

Gabe: Ten příběh jsem už vyprávěl, Liso.

Lisa: Ne, to ne. To jsi vynechal. Říkal jsi, že mě sledují nebo mě sledují. Neřekl jsi. Znělo to, jako by mě sledovali nebo mě sledovali. Kamery byly součástí, která to do toho tlačila, OK, to se absolutně neděje, Gabe.

Gabe: Dobře, dám ti to.

Lisa: Že jo.

Gabe: To ti dám. Takže a doktor řekl, pamatujte si vrchol show, když jsme řekli, že existují dva typy klamů a jeden je vážnější než druhý? Chystá se hrát ve skutečném životě. Lisa?

Lisa: Doktor řekl, že to není stejné jako vaše další záchvaty psychózy. V zásadě to, co řekla, je, podívejte se, tento nápad, protože o tom slyšíte ve zprávách nebo to vidíte ve 20/20 nebo cokoli jiného. Takže na tom může být trochu pravdy. Může za tím být nějaká realita. Není to tedy totéž jako jeho další období psychózy. A řekl jsem, ale to zjevně není pravda. Tito lidé ho možná sledují nebo něco podobného, ​​ale zjevně nedávají na naše stromy kamery, aby ho mohli špehovat v domě. A ona řekla, že tam byl rozdíl, že tam byl smysluplný rozdíl. A jako takové s tím bylo třeba zacházet odlišně.

Gabe: Mám pocit, že v našem manželství, v našem životě a ve vaší pomoci s duševními chorobami, že když například počkáme dostatečně dlouho, řekli jste, že neumisťují kamery, to bylo zjevně klamné. Ale samozřejmě, teď slyšíte o tom, že fotoaparáty vykládáte pořád. Půjdou k sousedovi přes ulici a pokud jim dají zdarma zvonek Ring

Lisa: To je v podstatě to, co řekl váš lékař. Ano. Že jste ve skutečnosti slyšeli o takových věcech, které nebyly úplně mimo oblast možností.

Gabe: Najímají si soukromé detektivy a dál a dál a dál.

Lisa: Že jo. Najímají si soukromé vyšetřovatele pro nároky na zdravotní postižení, a proto na ně bylo třeba reagovat jinak než na vaše předchozí věci, které byly prostě z ničeho. Mně to tak nepřipadalo.

Gabe: Chci zde ujasnit, že Lisa se nemýlí. Důvod, proč to tak nebylo, je ten, že Lisa měla zkušenosti. Věděli jste, co vidět, ona viděla pohled v mých očích. Myslím tím řeč těla. To nebyl rozdíl v názorech. Bál jsem se toho. A na to Lisa reagovala. Chápu, proč na to lékař nemůže reagovat.A bylo to malé a lehké a všechno, co Lisa říká. Ale nechci, aby to někdo slyšel a byl jako, aha, měla poslouchat Gabe, protože to věděl.

Lisa: Nevěděli jste, že ne.

Gabe: Nejprve byste měli vždy poslouchat Gabe. Ale pořád jsem se mýlil. Lisa měla tohle právo. Dokud se chci usmát a říct, ha ha, doktor souhlasil se mnou, doktor opravdu nesouhlasil se mnou. Ona prostě.

Lisa: Kdybychom se dostali do tohoto chladu, kdybyste neměli ty předchozí epizody psychózy, myslel bych si, OK, má z toho obavy. To je paranoia. Zkusili byste to použít, OK, ale přemýšlejte o tom, zlato, skutečně by dali takové peníze? To ve skutečnosti nedává smysl. To by nebylo nákladově efektivní. Jak by dostali kameru do? Udělal bys všechny ty věci. Ale protože jsem věděl, v duchu jsem šel rovnou do pořádku, bláznivý, šílený, klamný. Pokud byste neměli ty předchozí epizody psychózy, zacházeli byste s tím jako s někým, kdo se jen něčeho obával.

Gabe: Je fascinující, že celá tato epizoda, kterou se chýlí ke konci, všechny bludy, které jsem sdílel, jsou všechny ty strašidelné. Bludy vznešenosti, které jste zažili také, to.

Lisa: Jo, ale to jsem tehdy nevěděl.

Gabe: Řekl jsi, můj bože, on byl životem večírku. Byl tak zábavný. Mysleli jste si, že všechny tyto iluze jsou nějak rozumné.

Lisa: Jo, neviděl jsem je jako bludy. Dobře, je tu otázka. Při pohledu zpět to byla předběžná diagnóza.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: Byla to jen bipolární porucha? Byla to jen mánie? Nebo to byl klam?

Gabe: To je pro mě velmi těžké, protože, jak jste řekl, je to všechno subjektivní, že?

Lisa: Že jo. Kde je linka?

Gabe: Na jedné straně mánie je o pocitu, že jste větší a lepší a špatnější než vy. Jste největší v historii. Byl jsem tak šílený, že jsem věřil, že mám neomezené peníze a mohu si dovolit koupit každému v baru drink? Nebo jsem měl klam, že jsem tak bohatý, že jsem mohl za večer jen tak hodit několik tisíc dolarů? A trochu si myslím, že je to jen mánie. Mania mě přesvědčila, že protože jsem měl tři tisíce dolarů, mohl jsem si dovolit utratit tři tisíce dolarů. Jiní lidé by však tvrdili, že myslet si, že jste tak bohatí, že můžete takové peníze za večer vyhodit, je klam. Mají pravdu. Fráze je iluze vznešenosti. Myslel jsem si, že jsem největší prázdninou na světě. Moje důvěra je to, co vás na mě přitahovalo. Byl jsem zjevně sebevědomý. Bylo mi klamné si myslet, že jsem v tolika věcech tak skvělý. Nebo jsem byl maniak.

Lisa: To je pokračující téma. Kde je linka? Co je osobnost? Co je duševní nemoc? Co je to jeden příznak? Co je další? Kde to kříží? Kdy se z toho stane neurčitá mrzutost? Kdy se z toho stane něco, co potřebuje lékařské ošetření? Dál a dál a dál.

Gabe: Nevím. To je problém s bipolární poruchou. Ukazuje, jak těžké je to dráždit.

Lisa: Jo, a léčit.

Gabe: Pamatuji si, že jsem byl velmi rozumný a vy si pamatujete, že to byl klam. A některé z těchto věcí můžeme najít tvrdé základní, objektivní fakta. Například přítomnost démonů. Ale představte si, že by moje iluze byla o, nevím, Liso, o vaší věrnosti

Lisa: Že jo. Jo, to je celá věc.

Gabe: Nebo zda jsi přede mnou schovával peníze. Jakkoli strašidelné bylo, že jsem věřil v démony, myslím, že by bylo horší, kdyby můj klam byl, že jsi ublížil někomu, koho jsem miloval.

Lisa: Protože by bylo těžší si z toho promluvit.

Gabe: Bylo by těžší si z toho promluvit a lidé mi možná věřili. Řekněme, že jsem řekl, že týráte moji matku. No, samozřejmě, to ti nemohu říct, protože ty jsi týráš moji matku. Nebudu to s mojí matkou vychovávat, protože se bojím, že mé matce více ublížíš. Takže je zřejmé, že to musím někomu říct, protože se velmi obávám, že týráte moji matku. A vím, že v tomto scénáři jste moje přítelkyně, manželka nebo přítel. Ale předstírejme, že jste zdravotní sestra v pečovatelském domě. Takže teď to hlásím. Hlásím to zneužívání starších. Miluji, jak moje máma právě zestárla. Když poslouchá show, bude jako, jak jsem se dostal do pečovatelského domu? Je mi 60. Vysávej to, mami. Je to pro dobro. Ale začal bych telefonovat. Dobrý den, sestra taková a taková týrá mou starou matku. A začal bych dávat věci dohromady, víte, proleženiny, které jsou velmi časté. Nebo možná má matka demenci. A wow, maminka se na tohle opravdu bila, myslím, že by to mohlo být mimořádně škodlivé pro ostatní lidi. A samozřejmě tomu věřím. Vnímání se stává realitou.

Lisa: No, ale musíte také vzít v úvahu ještě děsivější úroveň. Co když je něco z toho pravda? Ten chlap říká, že jeho matka je zneužívána, ale má v minulosti klam. Měl v minulosti psychózu. Takže to můžeme ignorovat. A hle, vlastně nás varoval před touto hroznou věcí a nikdo mu nevěřil.

Gabe: To je jeden z mnoha souvisejících problémů s životem s duševními chorobami. Je to ještě zákeřnější než to, protože příklad, který jste uvedli, mluví o tom, jak se kolem vás chovají ostatní lidé. Ano, už jsme si zvykli na diskriminaci a stigma a jsme ignorováni. Ale teď začínám uvažovat, možná mají pravdu. Vlastně mám tuto historii. Možná je moje máma v pořádku. A pak, když to všechno vyjde o šest měsíců později, myslím, proč jsem nebojoval tvrději? Nebo možná nikdy nevyjde.

Lisa: Nutí vás pochybovat o sobě.

Gabe: Jo, nutí tě neustále a chronicky pochybovat o sobě a nikdy nevíš, kdy se chceš postavit a říct, ne, pohybuješ se za mé hranice a mýlíš se. Nebo možná jsem přecitlivělý. Možná, že se mýlím. Možná je to klam. Možná je to deprese. Možná je to mánie. Existuje tolik důvodů, proč můžeme sami sebe ignorovat. Zapomeňte na příznaky, jen pochybnost, že příznaky v nás šíří, jsou téměř horší než samotná psychóza. Víš, Liso, přemýšlím o jiném čase s poskytovatelem zdravotní péče, kde jsem ti řekl, že poskytovatel zdravotní péče dělá všechny tyto věci, které jsou, upřímně řečeno, nezákonné a neetické a urážlivé vůči mně. A ty jsi mi nevěřil a nepomohl bys mi.

Lisa: Já ne. Jo, mám z toho velmi špatný pocit. Přišel jsi ke mně, jedinému člověku, o kterém jsi cítil, že mu během té doby můžeš důvěřovat, protože jsi byl tak nemocný a tak paranoidní, a řekl si, hej, tenhle muž dělá následující věci a není to správné. A řekl jsem, že se pleteš. To se neděje. Jsi paranoidní. Toto je příznak vaší nemoci. A pak o mnoho měsíců později, jo, jsem zjistil, že ano.

Gabe: Přehrál si ruce.

Lisa: Ano, udělal. Nakonec byl chycen.

Gabe: V tomto příběhu mám štěstí. Věř tomu nebo ne.

Lisa: Jo, vlastně.

Gabe: Liso, považuji se za jednoho z těch šťastných lidí, protože přehnal své ruce. Zapojil třetí stranu. A tato třetí strana spustila poplach. A došlo k objektivnímu vyšetřování, které jednoznačně ukázalo, že jsem měl pravdu a on se mýlil.

Lisa: Ano, měl jsi pravdu.

Gabe: A poukazuji na to jen proto, že mi to dalo potvrzení. To mi dalo vědět, že jsem se nemýlil. Protože jsem ti trochu věřil. Doposud jsi byl v pořádku. Pokud by se to nestalo, dodnes bych si říkal, jestli jsem měl pravdu. Byli byste pozitivní, že to byla další epizoda psychózy.

Lisa: Byl jsem pozitivní, že jste se mýlili. Cítím se z toho hrozně.

Gabe: Nemusíte se cítit hrozně. Už jste se milionkrát omluvili. Přemýšlím o tom, protože podívej, jak dobrá je Lisa. Podívej, jak je Lisa chytrá. Podívej, jak moc byla Lisa v mé péči brzy, uprostřed. Když se to dělo, byla to moje žena a upřímně řečeno, stále pečovatelka zlatých hvězd. A dokonce se nechala zmást.

Lisa: Jo, nevěřil jsem ti a aktivně jsem ti řekl, že jsi se mýlil, a když jsi řekl, říkám ti, že to tenhle chlap dělá, nechci se tam vrátit. A přinutil jsem tě vrátit se.

Gabe: Ty ano.

Lisa: Říkal jsem ti, že musíš. Nechtěli jste toho chlapa znovu vidět. Chtěli jste se dostat z této hrozné situace a já jsem řekl, že ne. A přinutil jsem tě jít zpět a udělal jsi to kvůli mě. Kdybychom nebyli spolu, přestali byste. Takže, jo, mám z toho velmi špatný pocit. Bylo to velmi, velmi škodlivé. A opět je to kvůli vaší historii psychózy. Když jsi ke mně přišel a řekl: „Hej, myslím, že se dějí následující věci, úplně jsem tě propustil. Ani jsem to nevyšetřoval.

Gabe: Závěrem je, že psychóza je běžným příznakem. Přesto je to tak nepochopeno a nese taková zavazadla, pokud jde o stigma a diskriminaci. A to dokonce i v našem životě, Liso.

Lisa: Jak jste řekl, opravdu mě zarazilo, kolik má psychóza zavazadel a jak mi je nepříjemné, že jste psychotický. Stejně mi není nepříjemná představa, že jste byli sebevražední nebo že jste maniakální nebo že jste utratili příliš mnoho peněz, snědli příliš mnoho jídla nebo užili příliš mnoho drog. Nic z toho mi není nepříjemné stejně, jako jsem s vámi věřil, že pod postelí jsou démoni. Je mi to nepříjemné. Je mi smutno. Mám spoustu pocitů.

Gabe: Liso, vážím si všeho, co jsi pro mě udělal, a dokonce i ve tvých chybách mám pocit, že je toho hodně, čemu se učit a upřímně, skóre je stále jako Lisa, jeden chybný krok, Gabe, jako devět set padesát. Už to tedy není vyřazení.

Lisa: Děkuji ti za to.

Gabe: Ale stále si myslím, že jste pohodlně vítězem jakékoli pokroucené hry, kterou hrajeme.

Lisa: Vyhrál jsem. Vyhrál jsem. Vždy jsem věděl, že jsem vítěz. Gabe, ohlédněme se, co bylo pro tebe nejhorší částí psychózy?

Gabe: Myslím, že pro mě byla nejhorší část psychózy po. Tehdy jsem si uvědomil, co se stalo, že? Tehdy jsem viděl škodu, kterou jsem způsobil. A je to také, ne nadarmo, když všechny stigmatizující vtipy o bláznivých lidech a všechny novinové příběhy kavalírsky říkají psychotické lidi, protože jsem si uvědomil, že znamenají pouze násilí. Neříkali lidi s psychózou, říkali násilně, ale používali slovo psychotik. Musel jsem se vyrovnat s tím, že chápu, co je to psychóza. Je to psychologická porucha. Není to jen nějaká popkultura, novinové zprávy. A je to bolestivé, protože všichni ostatní vidí psychózu jako nebezpečnou. A vím, že nejsem nebezpečný. Ale už toho bylo řečeno tolik a tak často, upřímně řečeno, kvůli běžnému používání jsem se začal ptát sám sebe. Je to neuvěřitelná zátěž navíc k tomu, že už je člověk nemocný. Musím se divit, až se to vrátí. Vrací se to? A pak se musím divit, která část mých vzpomínek je dokonce skutečná. Stalo se to skutečně, nebo jsem se jen klamal, abych věřil, že je to pravda? Je to, je to hodně.

Lisa: To jo. O tom jsme nikdy nemluvili. A vždy to bylo velmi rozrušující.

Gabe: Jsem tak ráda, že. Jsem tak rád, že jsme to mohli udělat na podcastu, kde to slyší všichni ostatní. Pokud máte rádi takové věci, přihlaste se prosím k odběru naší show ve vašem oblíbeném přehrávači podcastů. Ohodnoťte nás, ohodnoťte, zkontrolujte, sdílejte nás na sociálních médiích. Použijte svá slova a řekněte lidem, proč by měli poslouchat. Neváhejte a pošlete e-mail svým přátelům a rodině odkaz na show. Je to tam na .com/NotCrazy nebo doslova na každém představiteli podcastu.

Lisa: Nezapomeňte na outtake. A uvidíme se příští úterý.

Hlasatel: Poslouchali jste podcast Crazy od Psych Central. Bezplatné zdroje pro duševní zdraví a skupiny podpory online najdete na .com. Oficiální web společnosti Not Crazy je .com/NotCrazy. Chcete-li s Gabem spolupracovat, přejděte na gabehoward.com. Chceš mě a Gabe vidět osobně? Není bláznivý cestuje dobře. Nechte nás nahrát epizodu živě na vaší příští akci. E-mail [chráněný e-mailem] pro podrobnosti.

Tento článek obsahuje odkazy na affiliate partnery na Amazon.com, kde se v případě zakoupení knihy vyplácí společnosti Psych Central malá provize. Děkujeme za vaši podporu Psych Central!