Uvnitř schizofrenie: dětská schizofrenie
V této epizodě Inside Schizophrenia se naši hostitelé zabývají tématem schizofrenie s časným nástupem - nebo dětstvím -. Hostitelka Rachel Star hovoří o svých osobních zkušenostech s příznaky schizofrenie jako dospívající a Dr. Joseph Gonzalez-Heydrich z Harvardské lékařské školy pojednává o nejnovějších výzkumech. Poslouchejte hned!
O našem hostovi
Počítačem vytvořený přepis epizody „Dětská schizofrenie“
Poznámka editora: Pamatujte, že tento přepis byl vytvořen počítačem, a proto může obsahovat nepřesnosti a gramatické chyby. Děkuju.
Hlasatel: Vítejte ve hře Inside Schizophrenia, pohled na lepší porozumění a dobrý život se schizofrenií. Moderuje proslulá obhájkyně a ovlivňovatelka Rachel Star Withers a představuje Gabe Howard.
Rachel Star Withers: Dobrý den, posluchači, mohla by pro vás změna vašeho plánu léčby schizofrenie znamenat změnu? Existují možnosti, o kterých možná nevíte. Navštivte oncemonthlydifference.com a dozvíte se více o výhodách injekcí jednou měsíčně pro dospělé se schizofrenií. Vítejte ve hře Inside Schizophrenia. Jsem Rachel hvězda Withers with my co-host Gabe Howard and, Gabe, Jsem tak nadšený z dnešní epizody, protože budeme zkoumat schizofrenii u dětí, někdy známou také jako časná psychóza, dětská schizofrenie, velmi brzy začínající schizofrenie a dětský typ schizofrenie. Takže máte všechny zapsané?
Gabe Howard: Je pro mě úžasné, že existují všechny tyto různé názvy pro v podstatě stejnou poruchu. Můžete pochopit, proč lidé těžko chápou, co se děje, když máme pět jmen pro to, co je ve skutečnosti to samé.
Rachel Star Withers: A to se měnilo znovu a znovu a zaměňovalo se s jinými poruchami. Jo, a to je to, do čeho se dostaneme, je to, jak je to všechno spojeno dohromady a je těžké říct, co je co.
Gabe Howard: Než se pustíme do celé výzkumné a technické stránky a samozřejmě přijdeme později na výstavě, máme odborníka, který nám na některé z těchto otázek odpoví. Mám na tebe otázku, Rachel. Byli jste diagnostikováni jako dítě?
Rachel Star Withers: Nebyl jsem. Poprvé mi byla diagnostikována, když mi bylo něco málo přes dvacet, když se věci opravdu vymkly kontrole. Když jsem vyrůstal, vyrostl jsem jako hluboký jih, velmi náboženský a na venkově. Takže to není tak, že jsem ve skutečnosti nevyrostl kolem jiných dětí. Stejně jako já, ale nebylo to tak, že byste věděli o situaci ve městě. Takže si nemyslím, že moji rodiče opravdu věděli, jak má dítě jednat. Se mnou nebyly žádné velké varovné signály.
Gabe Howard: Měl jsi halucinace, když jsi byl dítě?
Rachel Star Withers: Ach ano. Pokud si pamatuji, měl jsem halucinace a první byly vždycky tváře. A věci jako tváře na stromech, na koberci, jen ve zdi, na stropě. Vypadali a měli rádi vždycky děsivé tváře. Není to jako šťastný. Žádné šťastné motýly. Byli jako druh démonických, děsivých stvoření, která sahají zpátky do náboženského jihu. Víte, když jsem o tom lidem řekl, řekli by: „No, to se projevuje Satan.“ Dobře, jo.
Gabe Howard: Řekli jste dospělým: „Hej, vidím strašidelné zlé démonické tváře.“ A byli prostě takoví normální?
Rachel Star Withers: Jo, myslím, že je to asi vyděsilo, nebo si jen mysleli, že to malé dítě je opravdu nápadité. A ty jsi poslední dvě hodiny seděl v kostele a poslouchal kazatelské křikání o pekle a síře. Takže, samozřejmě, všichni pravděpodobně vidí strašidelné démony.
Gabe Howard: Až na náboženské věci, jak poznáte rozdíl mezi imaginárním přítelem dítěte a halucinacemi dítěte? Znám spoustu dětí, které mají imaginární přátele, kteří nemají schizofrenii.
Rachel Star Withers: Absolutně. A myslím, že vyrůstáním to trochu vyděsilo některé lidi, že nevědí, jak se s tím vypořádat. Jako když vaše dítě přijde s imaginárním kamarádem a vy jste jako jo, víte, že si spolu zahrajeme. Ale jo, kdy přestanu hrát? Kdy je moje dítě na to příliš staré? Totéž, jako když je moje dítě příliš staré na to, aby věřilo v Santu? Takže teď moje dítě dosáhlo 13 a stále mluví s někým imaginárním. Možná? Možná je to špatné?
Gabe Howard: Pozvednete opravdu dobrý bod, protože něco z toho víte, že Zubní víla, Velikonoční zajíček, Santa Claus.
Rachel Star Withers: To jo.
Gabe Howard: Chceme, aby děti byly fantazijní. Vždy vidí, slyší a dělají věci, které my ostatní ne. Jako součást jejich představivosti, jako součást normálního vývoje. Takže teď jste rodič a máte podezření. Takže teď se Google pokusíte získat pomoc pro vaše dítě. Co najdou?
Rachel Star Withers: Když jsem zkoumal tuto epizodu, tak nejděsivější bylo, že jsem vygooglil dětskou schizofrenii a první věc, která přijde, je odkaz na wikipedii a je to obrázek dítěte, které drží zbraň. Jako bych se tak naštval. Pokud byste byli na Twitteru v době, kdy se to stalo, prostě jsem se vydal na Twitter, to je stigma a směšné. Protože pro mě je to jako malý desetiletý chlapec, který držel zbraň před kamerou, a právě jsme v poslední epizodě hovořili o násilí a schizofrenii a stigmatu a o tom, jak to lidé vidí nesprávně. A to je jako skutečné děti. Stigma vůči dětem v oblasti duševního zdraví. Opravdu mi vyrazilo z hlavy, že i na internetu víte, že máme toto stigma vůči dětem a získání pomoci při duševních chorobách.
Gabe Howard: A to staví rodiče do velmi zvláštní situace, protože se budou dívat na tento obrázek 10letého muže se zbraní a potom se budou dívat na své vlastní dítě a budou si myslet: „No, vše, co musím udělat, je zajistit, aby moje dítě nebylo násilné. “
Rachel Star Withers: Mm hmm.
Gabe Howard: Ipso moje dítě nemá schizofrenii.
Rachel Star Withers: V dnešní době máme situace tolik školních přestřelek a mám pocit, že máte dvě strany rodičovství. Máte tu jednu stranu, která bude přehnaně ochranná, a bože, nechci, aby se to stalo, a pak druhá strana, jako bych nechtěla nic říkat a nechat své dítě označit. Takže buď si myslím, že se zblázním a dostanu pomoc, nebo nedostanu vůbec žádnou pomoc.
Gabe Howard: To je opravdu zajímavý bod, který si myslíte, že kvůli stigmatu, které to obklopuje, se lidé obávají, že pokud budou mít podezření, že jejich dítě může mít schizofrenii, budou takto označeni, i když tomu tak není. Lidé se tak budou bát svého dítěte. Možná, že jejich dítě ztratí přátele nebo sociální vazby nebo bude stát ve škole, věci, které se musí normálně rozvíjet, pokud mají podezření, že jejich dítě má schizofrenii. A pokud se mýlí, dají své dítě trochu zpět a to samozřejmě předpokládá, že to rodiče vůbec uznávají. Jak na to reagovali vaši rodiče, když věděli, že i když jste byli v dětství symptomatičtí, neudělali nic? Jaké to bylo?
Rachel Star Withers: No, vlastně jsme se jich nikdy nezeptali, protože to zní jako opravdu smutná otázka, Gabe. Proč bych měl dát do pozornosti své rodiče? Byl jsem trochu divné dítě a myslím si, že všechny děti jsou divné a já jsem byl první dítě a já prostě neviním, neobviňuji je ani nic jiného, protože mám pocit, že to byli úžasní rodiče a víte, že se Rachel chová divně. Pojďme jít ven a hrát si, a to jí pomůže. Takže jsem měl velmi úžasné dětství a věci.
Gabe Howard: Je úžasné, že to všechno dopadlo dobře, ale vy i já víme, že to nemusí vždy dopadnout dobře.
Rachel Star Withers: Ne.
Gabe Howard: Víte, že někdy příliš dlouhé čekání může vést k ne tak skvělým výsledkům. Mluvíme o společnosti, která nepomáhá nemocným lidem.
Rachel Star Withers: A já jsem měl rodinnou situaci, kdy moje matka do značné míry pracovala z domova. Můj otec pracoval na plný úvazek a byl jsem to jen já a můj mladší bratr. Dostali jsme tedy hodně osobní pozornosti. Takže i kdybych měl, řekněme se zhoršil, mám pocit, že by si to lidé všimli docela rychle. Pojďme si tedy promluvit o tom, co je dětská schizofrenie? Jednoduchá definice je, když dítě interpretuje realitu neobvykle, což podle mě jsou všechny děti. Není to všechno?
Gabe Howard: No, ale je to neobvykle.
Rachel Star Withers: To jo.
Gabe Howard: Ale máte pravdu. Neztěžuje to? Čekáte, že to dítě pochopí správně?
Rachel Star Withers: Že jo. To jo. Takže duševní porucha schizofrenie celkově. OK. Dříve to viděli jako různé klasifikace. Nyní je to považováno za poruchu spektra podobnou autismu. Kritéria pro diagnostiku dítěte se schizofrenií jsou tedy přesně stejná jako u teenagera nebo dospělého. Časný nástup schizofrenie je tedy ve věku 13 až 18 let, a pokud k němu dojde mezi 7. a pubertou, je to dětství. Takže si myslím, že to je také problém. Máme se jako dobře, který to je? A pak se také snaží nazvat to raná psychóza nebo psychóza u dětí, což je ještě větší zastřešující termín, protože mám pocit, že by to mohlo zahrnovat bipolární poruchy a všechny ostatní poruchy, které v sobě mají halucinace. Který autismus má také halucinace a Downův syndrom. Neexistuje definitivní test a dokonce provedli studie, kde si myslí, že schizofrenie se může objevit u dítěte již ve třech měsících. Nemám ponětí, jak bys to na světě mohl zjistit. Jako 3měsíční je prostě tak nějak tam. Jen jsem si ale myslel, že je zajímavé, že si myslí, že takto mladou lze schizofrenii u dítěte pozorovat. Jediným rozdílem je schizofrenie u dětí ve srovnání s dospělými, protože iluze mají tendenci být širší, takže nemusí nutně mít hlas, který by jim říkal konkrétní věci. Je to spíše to, že uslyší zvuky, klepání, tikání, hlasy, které jsou jako volání jejich jmen, které nutně nedávají smysl. Vizuální halucinace mají tendenci vypadat jako blikající světla a vidět stínové postavy. Takže to vždycky takhle zní jako normální děti. A moje malé dítě přijde a řekne mi jako, oh, jsou to všechna ta blikající světla, je to mimozemšťan, o kterém víte, že útočí. Byl bych jako OK roztomilý, víš, že jsi to musel vidět v televizi, ale jo.
Gabe Howard: Děti mají jako dospělí opravdu těžké zpracovat cokoli. Vezměte si například všechny dětské karikatury, které v sobě mají sexuální narážky.
Rachel Star Withers: Vzpomínám si, že jako mladá prepubertální dívka, jako bychom se dívali na muzikály jako Grease, jsem jako dítě miloval Grease, bylo to tak šťastné a zábavné a pamatuji si, že nám to ukázali ve škole. A teď, když to sleduji, se mi líbí, oh, to je opravdu nevhodné. V tom filmu je tolik věcí, ten starší film, který je jako Oh oh, že je tu spousta sexuálních vtipů a jo, nám dětem chybí věci. Jako bychom interpretovali věci úplně jinak. Pokud něčemu nerozumíte, jednoduše to buď přehlížíte, nebo si vytvoříte svou vlastní realitu.
Gabe Howard: Ale to není příklad schizofrenie, to je jen příklad toho, že se něco pokazí. A opět se to stane dospělým.
Rachel Star Withers: Ach jo.
Gabe Howard: Takže teď jdeme úplně zpět a jak jste řekl, nemluvíme nutně o 15letých, mluvíme o 10letých nebo 5letých.
Rachel Star Withers: A pamatujte, Gabe, dokonce i když se snažíte jít ven a získat správná fakta, abyste se dozvěděli o této poruše, narazili jste na spoustu zmatku a hodně stigmatu a myslím, že hodně stigmatu vám také může připadat jako: “ Pokud moje dítě chce, víte, abyste vystřelili školu jako na tomto obrázku, to znamená, že jsem špatný rodič a nejsem. Miluji své dítě. “ A je to jen spousta zmatku a myslím, že strach, když se díváte na tuto poruchu.
Gabe Howard: A asi bychom se měli zabývat tím, jak je to běžné, protože si představuji, že to není příliš běžné, což znamená, že to není tak, jako byste se mohli zeptat své maminky nebo otce nebo svých rodinných příslušníků. Myslím tím, kam jdeš získat podporu s lidmi, které znáš v reálném životě?
Rachel Star Withers: Jedním z problémů při diagnostice je to, že schizofrenie a psychóza u dětí jsou zvenčí tak pozorně vnímány jako autismus. Existuje tedy spousta zmatků, kdy mnoho dětí dostává nesprávnou diagnózu. Odložili je jako autisty a oni opravdu nejsou a naopak. A s autismem jsou děti považovány za velmi vnitřní, které jim procházejí hlavou. Nezachytávají se jako normální sociální podněty. Zapojují se jinak. Schizofrenie je, že se stahují. Jdou do sebe. Nereagují správně, protože mají halucinace. To mi zní úplně stejně. Mám pocit, že kdybych měl dvě děti procházet dvěma různými věcmi, ale takto reagují, předpokládal bych, že jsou buď autistické, nebo schizofrenické. Ale víte, že v tom, co děti vidí, je velmi velký rozdíl. Mluvíme však o 10letém člověku, který mi říká, že vidí stíny nebo světla, a to je tak vágní.
Gabe Howard: Myslíte si, že veřejnost více přijímá dítě s autismem nebo dítě se schizofrenií?
Rachel Star Withers: Nemyslím si, že by se někdo bál autistického dítěte, které vystřelilo školu. Je to trochu těžké říci, Gabe?
Gabe Howard: Ne, myslím, že je
Rachel Star Withers: Dobře, byl jsem upřímný.
Gabe Howard: Ne. Myslím, že je to velmi
Rachel Star Withers: OK.
Gabe Howard: Spravedlivý bod.
Rachel Star Withers: OK.
Gabe Howard: Znáte schizofrenii, jako byste si vždycky udělali vtip, že má Z. Je to děsivě znějící slovo. Když přemýšlíme o autismu, myslíme na vás, že znáte roztomilé děti, které se snaží ze všech sil milovat své rodiče. A můžete s tím trochu mluvit, protože nemáte teplou a nejasnou diagnózu?
Rachel Star Withers: Ne. Vlastně jsem měl člena rodiny, který měl velmi vážný autismus a který už není mezi námi a je velmi mladý. A autismus je velmi obtížné se vypořádat. Vracíme se k té poruše spektra. Existuje velké spektrum. A bohužel to člena mé rodiny psychicky velmi zadržovalo a nemyslím si, že by se ho někdo někdy bál, že vytáhne zbraň. Víte, že se nikdo nikdy tak nebál. Bál ses o něj víc. Cítil ses špatně, bál ses o něj. Zatímco schizofrenie si myslím, že budete jako ach, nechci, aby mé děti byly v jeho blízkosti. Nechci, aby mé děti byly tak blízko. To bude dítě, které začíná jako bodnutí lidí. Existuje však obava, že autistické děti budou ve třídě rušivé, takže na obou stranách je stigma. Další věc je, že se vrátíme k tomu celku a dostaneme diagnózu pro mé dítě. Víte, existuje mnohem větší podpora a pomoc a programy pro autismus. Pokud tedy googlím, víte, pomoc s psychózou, pro děti, kde je autismus tolik programů, téměř nic není. Existují knihy, existují tyto počítačové hry, je tu tolik věcí, které se vám líbí, oh, wow, existuje obrovská komunita podpory, která neexistuje pro psychózu u dětí, i když je tak úzce spjata. Jako rodič, který by mě znepokojoval také. Bylo by mi dobře, kdybych musel dostat diagnózu, a co bezpečnější, i když je to špatné, dostal bych mnohem více pomoci.
Gabe Howard: Je to opravdu dobrý bod. Neexistuje nic, co by definitivně dokázalo psychózu u kohokoli nebo schizofrenii u kohokoli, natož u dětí. Je to všechno samo hlášení. To to tedy ztěžuje a to znamená, že víte, že se bohužel může zapojit lidská chyba a rodič může řídit své dítě, řídit svého poskytovatele k bezpečnější diagnóze a je vždy obtížné srovnávat a porovnávat nemoci. Nechci, aby si někdo myslel, že říkáme, že autismus je lepší než schizofrenie a naopak. Je to jen rozhovor o tom, jak společnost vidí tato onemocnění a proč ztěžuje stanovení správné diagnózy a správné pomoci dítěti, když existují všechny tyto vnější faktory.
Rachel Star Withers: A pokud jde o získání správné pomoci, právě teď s psychózou pro děti se schizofrenií jedinou pomocí, jedinou léčbou je přesně to samé pro dospělé, což jsou antipsychotické léky a které mají opravdu intenzivní vedlejší účinky. Mnoho z nich nesmí mít děti na začátek. Ale mnoho vedlejších účinků, které teď mám, bych nechtěl nikomu jinému, ale zvláště ne dítěti. Takže to celé hraješ také. Dobře, pokud dám svému dítěti, některé věci se mohou mnohem zhoršit. A vaše další možnosti léčby budou jako sociální programy, individuální terapie, spousta rodinné terapie, takže každý v rodině může trochu skočit dovnitř. Léčba není ve skutečnosti konkrétní, OK, dávám jim tuto pilulku každý den v tuto chvíli bude všechno v pořádku.
Gabe Howard: Promluvme si o tom na chvíli, protože jak víte u dospělých, o tom, zda by lidé měli nebo neměli užívat psychiatrické léky, existuje spousta polemik. Je tu spousta děsivých příběhů. A teď mluvíme o dětech. Nyní se tedy rodič musí rozhodnout, zda chce svému dítěti podávat psychiatrické léky s vědomím, že dospělí vedou tuto obrovskou diskusi. Jaké to je pro rodiče?
Rachel Star Withers: Jen pro mě a uslyšíte to říkat i další schizofrenici, je to, jako byste hráli ruskou ruletu s léky. Neustále tedy musíte věci zkoušet, upravovat úrovně. A teď máme co do činění s dítětem, které není moc dobré ve vyjadřování toho, co se děje, a ten rodič bude muset být jako opravdu nad věcí a mapovat a je to prostě hodně. Protože to přijde na rodiče, když dojde na psychózu u dětí.
Gabe Howard: A je více než pravděpodobné, že se na ně jejich přátelé a rodina v obecné společnosti opravdu dívají zvrchu. Nechcete vychovávat své dítě, chcete mu dát jen pilulku. To neznamená, že by děti se schizofrenií neměly užívat léky, to jsou jen děti věcí, které rodiče trápí. V léčbě schizofrenie je jen neuvěřitelné množství stigmatu.
Rachel Star Withers: Ano. A když jsem to všechno zkoumal, pustil jsem se do výzkumu konkrétních terapeutů, kteří se zabývají schizofrenií a psychózou, a jsou všichni mnohem dražší, než řekněme normální terapeut. Takže je tu také jen šílený náklad, to je šílené, víš. Jedno z léčebných míst navrhlo rodinnou terapii jednou týdně, dětskou terapii dvakrát týdně, víte. A mluvíme o sto dolarů za pop. Takhle se rodina sčítá opravdu rychle. Takže chcete svému dítěti dát všechno, chcete mu pomoci. Existuje ale také nákladový faktor, který se pokouší dělat všechny tyto věci, a mnoho z nich není ve vaší oblasti k dispozici. Pokud jste ve velkém městě, pravděpodobně najdete terapeuta, který se specializuje. Ale myslím, že jsem v Jižní Karolíně. Na mém vyhledávání google se nikdo neobjevil.
Gabe Howard: A myslím si, že je také důležité si uvědomit, že všechny rodiny mají odlišnou strukturu. Můžete mít například neúplnou rodinu se třemi dětmi. To znamená, že jedno dítě zabírá většinu nejen finančních zdrojů, ale času jednoho rodiče. A pak máte další rodiny, o kterých víte, že jsou dva rodiče s jedním dítětem. Samozřejmě všichni rozumíme rozdílu ve zdravotním pojištění a finančních zdrojích. A jak jste zmínil, rozdíl mezi životem ve velkém městě a na venkově se dokonce liší stát od státu. Po této zprávě od našeho sponzora budeme hned zpátky.
Rachel Star Withers: Někdy může mít pocit, že další epizoda schizofrenie je za rohem. Nedávná studie ve skutečnosti zjistila, že pacienti měli průměrně devět epizod za méně než šest let. Existuje však možnost léčebného plánu, která může pomoci oddálit další epizodu. Injekce jednou měsíčně pro dospělé se schizofrenií. Pokud zpoždění další epizody zní, jako by to mohlo pro vás nebo vašeho blízkého změnit, zjistěte více o léčbě schizofrenie pomocí injekcí jednou za měsíc na oncemonthlydifference.com. To je oncemonthlydifference.com. Děkujeme za poslech naší zprávy sponzora. A mluvíme zpět o násilí a schizofrenii.
Gabe Howard: Vracíme se ke schizofrenii u dětí. Jsou v tom všem dobré zprávy? Jaká je úspěšnost dítěte, které je diagnostikováno brzy a dostane zásah a pomoc, které potřebuje? Jak tyto děti dopadnou? Protože jsem přesvědčen, že společnost si myslí, že všechny tyto děti končí v ústavech nebo jako zločinci nebo ve vězení. Jaké jsou skutečné statistiky? Existuje naděje pro tyto děti?
Rachel Star Withers: Je to jako každá jiná lékařská situace. Pokud máte správnou diagnózu a správnou léčbu, budete mít mnohem lepší výsledek. Sám jsem měl rád, že jsem nebyl diagnostikován až později, ale jakmile jsem byl, byla to tak velká váha z mých ramen, když jsem věděl, že už nejsem posedlý démonem. Oh, ale jako oh mám skutečnou věc, kterou mají ostatní lidé na tomto světě, a věděl jsem, jak mít alespoň cestu k léčbě. Věděl jsem, že musím mluvit s psychologem, psychiatrem. Jako bych věděl, jaký typ lékařů, jaký typ léku budu potřebovat, jaký typ terapie. A neexistuje nic jako oh, tohle je přesná věc, kterou musíte udělat, která pro vás bude fungovat, protože mi věřte, že za posledních 14 let jsem vyzkoušel tolik věcí a musel jsem se přizpůsobit. Ale v 34, bude 34, všechno nejlepší k narozeninám, všechno jde opravdu dobře, myslím, že jsem stejně zdravý jako kdykoli předtím. Nevím. Ale mám opravdu úžasný život a mám na to velké štěstí. Takže si myslím, že je to jen výsledek, jakýkoli chcete. A právě schopnost podporovat vaše dítě a tlačit ho k tomu, co chce dělat, a najít způsoby. Ano, bude to těžší, ale můžete zcela najít způsoby.
Gabe Howard: Můžete najít způsoby, jak získat správnou diagnózu a správnou léčbu. Jen pro objasnění, že?
Rachel Star Withers: Ano.
Gabe Howard: Magicky nemůžete najít správnou cestu. To je problém všech těchto dezinformací a všech těchto stigmat, které vás vyvádějí z cesty.
Rachel Star Withers: Ano, to je pravda, Gabe.
Gabe Howard: Pojďme si pořídit snímek vašeho osobního příběhu, Rachel. Než jste měli správnou diagnózu, než jste podstoupili jakoukoli léčbu, prošli jste hodně. Řekněte nám, co se stalo před diagnostikou, abychom vám pomohli s halucinacemi.
Rachel Star Withers: Vzpomínám si, jak jsem v životě několikrát vyrůstal v církvi, chodil k různým vedoucím církví, jako jsou mladí pastoři, a mluvil s nimi o tom, co se děje, a mnohokrát se s vámi jen modlili a navrhli vám, abyste věděli, co číst v Bibli a to bylo vše. A trochu to eskalovalo až do bodu, kdy jsem byl v 17 letech na křesťanské škole a oni na mě vlastně udělali exorcismus a nebylo to tak cool jako ve filmu. Moje hlava se netočila dokola a já nevíš, že všude zvracíš zvracení. Tak málo jsem to nechal nahromadit, jen řekl. Ale to je opravdu děsivé, že to udělali 17letému, ale to byl jejich způsob, jak mi pomoci. A oni to absolutně věděli. Myslím tím, že nemluvíme, že jsem byl v holičkách, spustili jsme internet a byla to velmi velká škola.
Gabe Howard: Miluji váš smysl pro humor a miluji skutečnost, že jste dost dobří, abyste se ohlédli a víte, že s těmito věcmi zacházíte tak, jak to děláte. Ale pokud budeme upřímní, mohlo by to dopadnout pro někoho ve vaší pozici výrazně horší zranitelnou osobou s neléčenou duševní chorobou.
Rachel Star Withers: Ano, mám velký smysl pro humor. Mám tendenci být velmi optimistický ohledně schizofrenie a duševních poruch, protože tolik lidí není. A uvnitř možná nebudu jako super šťastný, ale tohle je můj způsob řešení. Chtěl jsem tedy poukázat na to, že když dělám vtipy o těchto věcech, mohli si jimi projít další lidé a myslet si, že to není vtip. Jen abyste to pochopili. Ale to bylo opravdu těžké, ten exorcismus. Nemluvil jsem o tom více než 10 let, protože jsem byl tak v rozpacích, jako kdo na světě má exorcismus? Jen jsem nechtěl, aby to někdo věděl. Není to tedy tak, že by mě to neovlivnilo. Po mnoho let to na mě působilo opravdu špatně. A trvalo dlouho, než jsme se s tím vyrovnali. Takže ano, pokud máte lidi, kteří se snaží svým vlastním způsobem pomoci, ale ve skutečnosti bolí, může skutečně vrátit kohokoli, kdo má jakýkoli druh zdravotního problému, nejen duševního.
Gabe Howard: A aby bylo jasné, nepomohlo to u schizofrenie.
Rachel Star Withers: Aby bylo jasné, můj exorcismus nefungoval a trvalo to tři dny. OK. Nebyla to tedy hodinová situace jako ve filmech. Musím to rychle zabalit. Třídenní exorcismus a moje halucinace se vrátily další den a do značné míry se mě vzdaly. Říkali, že jsem nechal satana zpět.
Gabe Howard: OK. Takže tu osobu bylo hodně obviňováno?
Rachel Star Withers: Ach jo.
Gabe Howard: Kdo byl nemocný. A nic z toho a myslím, že si to ani nemyslíte, nesnažíme se hanbit náboženství nebo hanbit náboženské lidi, to je jen příklad toho, kde lidé nerozuměli a využili, jaké zdroje měli k dispozici. Ale udělali špatnou věc. K léčbě vás nepoužili na lékařském modelu, protože jste neměli diagnózu. Nevěděli, co mají dělat. Nyní to porovnejme s tím, co se stalo, když jste se dostali k lékaři. Jak se změnil váš život poté, co jste dostali diagnózu a posunuli jste se vpřed?
Rachel Star Withers: Každý, koho znáte, hledá psychiatra, psychologa, který by chtěl jít touto cestou, možná budete muset nakupovat. Chtěl bych to říci, protože jsem byl u mnoha různých terapeutů a lékařů profesionálně. Pokud musíte najít ten, který vám vyhovuje. Ale dobrá věc je, že máte alespoň herní plán. Okamžitě jsem tedy věděl, že budu v pořádku, začal jsem mluvit s psychologem, že psychologové mě kontaktovali s psychiatrem a ti, kteří společně pracovali, mě sestavili na léčebný plán. Kromě této talk terapie, kterou jsem dělal, ano. A bylo v pořádku, pokud to tento týden nefungovalo, pak musíme pracovat na něčem jiném, musíme něco změnit. Ne, dobře, vzdáváme se, zkoušeli jsme tu jednu věc.
Gabe Howard: A to je opravdu rozdíl. Nyní jste měli léčebný plán. Výsledky léčby jsou výrazně děsivější, než když vezmete své dítě k lékaři. A jak lidé, kteří poslouchají všechny tyto epizody, vědí a lidé, kteří znají vaši práci, Rachel, máte opravdu výjimečně vysokou kvalitu života. Myslím, že jsi byl ve filmu kvůli Petovi.
Rachel Star Withers: Byl jsem, je to docela v pohodě. Myslím, že teď, Gabe, je ideální doba, kdy si můžeme vzít našeho hosta. Dnes mluvíme s Dr. Josephem Gonzalezem-Heydrichem. Je ředitelem kliniky vývojové neurologické psychiatrie v dětské nemocnici v Bostonu a docentem psychiatrie na Harvardské lékařské škole. Vítejte, doktore.
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Děkuji, Rachel.
Rachel Star Withers: Co tedy děláte v Bostonské dětské nemocnici ve vývojovém centru?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Jsem dětský psychiatr a hodnotím, že děti, u nichž se myslelo, že mají velmi vážné psychiatrické problémy, je pak léčím. Doufejme, že se budete cítit lépe a znovu se vrátíte do vývoje na jejich vývojovém kurzu.
Rachel Star Withers: Takže když řeknete psychiatrické problémy, jaké by to byly některé z nich?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Řekl bych, že zhruba od roku 2001 se soustředím hlavně na děti, které vykazují časné známky psychózy. To jsou děti, které jsou obecně mými novými pacienty za posledních asi 8 let, co jsem v této oblasti pracoval. Řekl bych vám, že jsem nikdy nepracoval tvrději ani jsem neviděl děti, které měly více, znáte vážnější problémy, a přesto je druh partnerství s rodinami a samotnými dětmi opravdu velmi silný. Všichni se snažíme pomáhat, aby se cítili lépe. A také jsem zapojen do výzkumu, abych se pokusil pochopit, proč se jim to děje, a najít způsoby, které jsou efektivnější než to, co máme nyní, abychom je opravdu dostali zpět, aby se cítili lépe a zpět na jiné vývojové trajektorii.
Gabe Howard: Rachel a já jsme právě vedli velkou diskusi o tom, že se rodiče této diagnózy bojí. Bojí se psychózy, protože společnost se toho bojí u dospělých a nikdo tím nechce své dítě stigmatizovat. Vidíte to ve své praxi, kdy rodiče odmítají diagnózu nebo nechtějí s vámi pracovat nebo se jí bojí?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Vlastně tím, že děti za mnou chodí často, rodiče hledají odpověď a často předtím obviňovali nebo odpálili profesionálové. A část toho je proto, že psychóza u dětí je velmi matoucí a obtížná. Mnoho dětí bude mít, pokud jde o normální vývoj, občas si bude myslet, že uslyší hlas, jehož jméno se nazývá vývojově normální obavy a co už. A pak je těžké odlišit je od psychotických příznaků a je to něco, s čím se pole potýká. Děti si tedy často stěžují na dotěrné hlasy a obrazy, které jsou pro ně po dlouhou dobu opravdu děsivé, děsivé a zoufalé. Za prvé, také pociťují stigma a často o tom nikomu dlouho neřeknou, a pak, když o tom řeknou svým rodičům a rodiče jdou nechat vyhodnotit hodnocení často jako dětské psychiatrické profesionály, snažíme se najít jakékoli jiné možné vysvětlení. Ve skutečnosti je těžké rozlišit, co je psychotický příznak. Znáte například hlasy, které dítěti říkají, aby si ublížilo, nebo mu o nich říkají hrozné věci z vývojově normálních věcí a také příznaky jiných poruch, které by tak mohly vypadat. Dětská schizofrenie je tedy úzce definována přesně jako dospělí v pozdním dospívání s počátkem nemoci na počátku dospělosti. U dětí je vzácné, ale u dětí trpících psychózou je zhoršení a strach stále vzácné, ale to je mnohem častější než u schizofrenie. A tak druhá část spočívá v tom, jak to odlišujete od normální imaginativní hry, imaginárních přátel, jen od přechodných mylných představ, které děti mají, nočních můr a jak vidíte, u kterých z normálního vývojového jevu od psychózy a poté v psychóze víte, které děti budou pokračovat mít schizofrenii proti nějakému jinému druhu psychotického onemocnění, které může nebo nemusí trvat.
Rachel Star Withers: Když mluvíme o těchto dětech, jaké jsou věky, v nichž se setkáváte s dětskou psychózou, a jaký je váš nejranější věk, který jste viděli?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Typicky nás děti, které se k nám dostaly, odkázaly, protože jsme se soustředili na velmi brzký nástup. Takže asi u 20 procent lidí se schizofrenií a obecně s psychózou bude mít první psychotickou epizodu v dospívání po věku 13 let a pravděpodobně blíže k 16, 17, 18 a těm se říká časný nástup a to je asi 20 procent všech s tento problém. Velmi brzký nástup, který by byl mladší 13 let, je mnohem vzácnější.A soustředili jsme se na ty děti, protože se k nám dostávali v dětské nemocnici. Většinou jsem tedy viděl děti, které se objevily před třinácti lety, ale opět je to vzácná událost, že protože jsme střediskem terciární péče, jsou sem posílány tyto děti. Zapojili jsme se do našich výzkumných studií pro genetickou studii u více než sta čtyřiceti těchto dětí a ve skutečnosti počítáme studie, které před tím děláme s biomarkery, blíže ke dvěma stům dětí. Jejich věky, opět proto, že vybírám pro děti, začínají ve věku 13 let, jsou ve skutečnosti obvykle devět, deset, jedenáct, dvanáct, ale měli jsme tento týden viděno dítě, které ve čtyřech letech přestalo mít dotek mírný autismus a jsou to velmi slovní nebo zasnoubení kluci, kteří by vám během období halucinací vyprávěli spoustu příběhů. Byli pro něj velmi děsiví a v zásadě měli zhoršení jeho fungování až do bodu, kdy téměř nemluví a jeho zájem o hru a zapojení lidí se výrazně snížil. To je neobvyklý případ. A vidíme možná pět nebo šest takových dětí. Typičtější je jejich nástup mezi osmi a třinácti, takže to vypadá jako velmi heterogenní skupina. A genetika je velmi heterogenní a poznamenána mnoha velmi vzácnými genetickými událostmi, více než to, co vidíte v typické psychóze u mladých dospělých s pozdním dospíváním.
Rachel Star Withers: Pokud jsou tam rodiče a mají podezření, že jejich dítě může mít problém s psychózou, co navrhujete?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Přijal bych je, aby byly hodnoceny profesionálem, a také bych pozorně sledoval, zapisoval s pozorováním, která mají, kvůli čemuž si z toho děláte starosti. Pokud se dítě chová podivně, je opravdu užitečné si z toho udělat video. Aby si to profesionál v kanceláři mohl prohlédnout s rodiči, aby zjistil, o co jde. A pak v závislosti na tom, jak postupně se to stalo atd., Může dojít k neurologickému zpracování, ke kterému musí dojít. Takže opět v závislosti na tom, zda došlo k velmi náhlému nástupu, budeme se obávat věcí, které mohou vypadat jako schizofrenie, ale jsou to autoimunitní poruchy, protilátky napadající mozek relativně zřídka, ale to jsou věci, které si nechcete nechat ujít. Metabolické problémy, které u nich musí být diagnostikovány, by mohly být léčitelné, a proto je důležité provést a získat hodnocení. To by mělo být nejzásadnějším hlediskem lékařských nebo neurologických příčin spolu s psychologickým psychiatrickým hodnocením. Pravděpodobně by bylo nejlepší, kdyby se někdo, kdo má hodně zkušeností s hodnocením psychotických příznaků v dětství, opravdu podíval a viděl. Jak typické je to kvůli tomu, jak tyto druhy problémů versus velmi často to nemusí být ono. Může to být nesprávná interpretace věcí, které jsou způsobeny jiným problémem, jako je velká deprese nebo úzkostná porucha, nebo někdy také jen vývojově normálními věcmi. Takže si myslím, že by bylo důležité získat hodnocení a při léčbě dítěte by bylo velmi důležité pečlivé pozorování.
Rachel Star Withers: Existují vedlejší účinky léků, které bychom měli vzít v úvahu?
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Jsou s nimi dva problémy a to antipsychotika. Jak jste zmínili, mají vedlejší účinky. Zploštění a to, jak se lidé cítí pod sedativy. Není zábavné je brát. Víte, že lidé často budou užívat léky, protože víte, protože jsem se dozvěděl, že pokud ne, jsou mučeni těmito strašnými hlasy psychotických symptomů. Ale pak samotná léčba cítí, abyste se cítili plošší a nudnější a těžší si užívat věci a co ne. Víte, že to může být celkem plus, pokud se zbavujete hlasů, které vám neustále říkají hrozné věci a co už. Nejtěžší věci, zejména antipsychotika druhé generace, jsou přibývání na váze a metabolické problémy. Zvyšují tedy chuť k jídlu, některé více než jiné, ale také zvyšují chuť k jídlu a ztěžují dětem a všem, kdo je užívají, udržení zdravé hmotnosti. A tak budou děti přibírat na váze a pak víte, a pak se obáváme, že jim to vystaví dlouhodobější riziko cukrovky typu 2 a metabolického syndromu a všech komplikací obezity. To je vlastně největší problém těchto vedlejších účinků. V době, kdy za mnou přijdou, jsou rodinám připraveny a chtějí nějakou pomoc. Druhým problémem jsou vždy tyto léky, které nejsou zcela účinné. Léčí příznaky nebo neléčí základní příčinu. A tak, i když budete mít halucinace a bludy pod kontrolou, ostatní příznaky mají co do činění se sníženou motivací, sníženou koncentrací, sníženou schopností vstávat a dělat věci. Ale ty tam pořád jsou a my jsme nenašli žádný způsob, jak s nimi zacházet. Součástí výzkumu, který provádíme, je hledání těchto vzácných genetických příčin, protože existuje naděje, pokud pochopíme genetickou příčinu, od které přecházíme od genu k poznání toho, co gen dělá, k poznání toho, co tento protein dělá. A mohli bychom dělat tyto úžasné věci a znělo by to jako sci-fi i před deseti lety, kdy můžeme vzít jeho krvinky a přeměnit je na neurony a studovat neurony v misce a pokusit se pochopit, co je s neurony špatně, a poté promítnout spoustu a spousta léků, aby zjistili, zda některý z nich zvrátí, co se děje s neurony. Hledáme tedy nové způsoby léčby, které by mohly zabránit tomu, aby příznaky začaly, a byly účinnější a zvrátily příznaky, než tomu bylo dříve. To, co máme nyní, by sice zmírnilo příznaky, ale nedostalo by se jejich příčiny. Rodiče jsou obvykle ochotni jít s léky na tyto události. Viděli dítě trpět po dlouhou dobu s velmi významnými vážnými příznaky. Viděli jsme, že to můžeme udělat s léky, které mají méně nežádoucích účinků? Nechali jsme děti reagovat na rodinné léky Prozac, kde bych klasicky já potřeboval antipsychotikum. Někteří z nich na to zareagují a to je skvělé. Těch problémů, o kterých jsem právě hovořil, máte mnohem méně. Často však potřebují antipsychotikum a pak jsme museli tvrdě pracovat, abychom udrželi jejich váhu na zdravé úrovni. Mělo by se cvičit a pak se léčit další psychózy, které přesahují medikaci a které mají co do činění s tím, jak pomáhají škole porozumět dítěti a jak je učit a podporovat ho. A pak se lidé, kteří se dívají na věci, jako je kognitivní rehabilitace a co už, snaží dostat zpět k normálnímu fungování, které by mohlo být ztraceno, když se psychotický proces zmocnil.
Rachel Star Withers: Dříve v epizodě jsme mluvili o tom, že to vidíme z pohledu obyčejného člověka, ale vidět to z pohledu vědce je nyní opravdu úžasné. Mockrát vám děkuji, že jste to přišli a sdíleli s námi, pane.
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Děkuju. Jen pro zvyšování povědomí, protože si myslím, že jednou z věcí, o kterých si myslím, že je to opravdu těžké, je nedostatek povědomí a nedostatek porozumění v naší společnosti. To dětem ztěžuje léčbu, ztěžuje to rodinám, které se nakonec cítí obviňovány a co už za něco, co má velkou biologickou a příčinnou složku. Ne v jejich rukou.
Gabe Howard: Děkuji ještě jednou. Opravdu si toho vážíme. A hodně jsme se naučili.
MUDr. Joseph Gonzalez-Heydrich: Dobře. Děkuji mnohokrát.
Gabe Howard: To bylo opravdu úžasné a jsem tak vděčný, že jsme měli někoho z Bostonské dětské nemocnice spojeného s Harvardskou lékařskou školou. Dělají opravdu skvělý výzkum a hledají schizofrenii, aby jí zlepšili život. Upřímně řečeno, všichni s duševními chorobami, protože toto je špičková práce a to je důležité. A jsem tak rád, že byl ochoten věnovat čas. Rachel, jak jsi ho k tomu přiměla?
Rachel Star Withers: Mluvil o některých výzkumech, které tam prováděli na genetice. Ve skutečnosti mě kontaktovali před několika lety a já jsem se účastnil některých z těchto genetických programů. Mluvil asi tak daleko, jak vyhledávali různé, myslím, vymazané chromozomy. To už mám nad hlavou. Takže to, co jsem považoval za tak zajímavé, bylo ve skutečnosti slyšet tu stranu a on, jak mluví o genetické stránce věcí, které většina z nás nemá, dokonce jako lékaři, je to hodně nad jejich hlavami, a to myslím.
Gabe Howard: Vím, že si myslíme, že je to jen přes naši hlavu, je fascinující, že je to tak složité, že s tím všichni bojují.
Rachel Star Withers: Přesně tak. Musíme se však snažit vzdělávat, protože v tom je hodně sázeno a neustále zůstat v obraze. To není něco, co, dobře, vím o schizofrenii všechno, sbohem. Stejně jako existuje tolik nově vznikajících věcí, protože pracují na všech jejích genetických stránkách, ale také na lécích vyvíjených terapiích, takže všichni musíme zůstat aktuální a různé způsoby léčby.
Gabe Howard: Jako někomu, kdo má příznaky jako dítě, které je nyní dospělý, bylo něco, co řekl, pro vás překvapivé?
Rachel Star Withers: Moc to nezasáhl, ale když řekl, že nejmladšímu věku byly čtyři roky, je to pro mě tak mladé. Jak jste ve čtyřech letech rozlišili, co předstírá a co ne? A tak mě fascinuje, že jsou toho schopni. Že dokážou zjistit, že znáte rozdíl mezi tím, které děti mají autismus, které děti jsou jen nápadité a které děti mají psychózu. Fascinuje mě to.
Gabe Howard: Skutečně mě překvapilo, co řekl o rodičích, protože spousta věcí, které slyšíme a čteme, je, že rodiče tuto myšlenku opravdu odmítají a tvrdě proti ní bojují a bojí se pomoci a všeho ty věci jsou pravdivé. Ale jeho pohled je jiný. Řekl, že v době, kdy se k němu dostali, jsou zoufalí a mají strach a hledají odpovědi, a to je něco, o čem jsem neuvažoval. Jak vás to zasáhlo jako člověka žijícího se schizofrenií?
Rachel Star Withers: Opravdu se mi líbí, že to řekl, protože mě to přimělo myslet si, jo. Protože takhle jsem byl. Nevěděl jsem, co se děje, a zoufale jsem hledal pomoc. Nejprve jsem byl, že jsem nemohl najít dobrého poradce, protože jsem nevěděl, že potřebuji psychologa. A stejně jako on mluvil, dokázal jsem si představit, že jsem v takové situaci, že se tak bojím. Nikdo mi nepomáhá. Nevím, co mám dělat, a skutečnost, že jde o vaše dítě, je mnohem hlubší.
Gabe Howard: Jste povzbuzeni množstvím výzkumu a množstvím znalostí, které se v zemi právě dějí?
Rachel Star Withers: Považoval jsem to za tak povzbudivé, že nám dokázal říci všechny tyto různé projekty, že pracují na všech těchto odlišných výzkumech, které se v současné době provádějí všechny tyto různé, jako jsou děti, na které se dívají a snaží se jim pomoci. To je pro mě neuvěřitelné. A to mi mnohokrát dává tolik naděje, když dostanete diagnózu schizofrenie nebo jiné duševní nemoci. Je to jako Ach ne, váš svět končí a je to jen spousta strachu a líbí se mi, že měl tolik naděje do budoucnosti, kde to všechno bude. Nebylo to, že ho znáš, jak mluví při výzkumu, to nebylo jako? No, vzdejte se, hoši. Je to jako věci, které zjišťujete, že se liší, jsou nové a to se mi líbí. Takže to, jak se se mnou zachází právě teď, by za dva roky mohlo být úplně jiné, kdo ví, co se může stát. A to je pro mě tak povzbudivé.
Gabe Howard: Líbilo se mi jeho celkové poselství, poslouchej, toto je zdravotní nemoc a potřebuješ lékařské ošetření, protože děláme lékařský výzkum a neustále se učíme a neustále rosteme a máme plán a pokud to nefunguje vytvoříme další plán. A myslím si, že je to velmi důležité zejména pro lidi, kteří zápasí s tím, zda nechat diagnostikovat své dítě nebo ne, nebo navštívit lékaře. Opravdu doufám, že to lidé mohou poslouchat a opravdu slyšet, že se toho děje tolik a výsledkem je život Rachel Star právě teď. Výsledkem jsou dospělí, kteří žijí dobře navzdory své nemoci. A myslím si, že je to opravdu cenná a důležitá zpráva pro rodiče, který bojuje, zda podniknout další kroky.
Rachel Star Withers: A jen na tuto poznámku, dokonce ani ne tak dobře žít, ale být schopen žít mnohokrát, když máte tuto diagnózu, je těžké vůbec uvažovat o budoucnosti. Je těžké představit si živého příští rok. A pro mě nevím, že mi to dalo nějakou úžasnou naději na to, o čem mluvil, že se mi nemusí líbit být tak znepokojený budoucností, nemusím se bát, že víš, že můj mozek prostě spadne od sebe a já skončím v ústavu pro duševně choré, jako je to, že to bylo tak skvělé, i když říká, že jako všechny různé změny, které přicházejí.
Gabe Howard: Myslím, že je to neuvěřitelné. Rachel, kde na to jako člověk žijící se schizofrenií spadáš? Jaké jsou vaše možnosti?
Rachel Star Withers: Pokud by to byla situace mého dítěte, které by mělo schizofrenii, kdybych měl dítě, chtěl bych, aby dostalo co nejlepší léčbu, a snažil bych se mu jakýmkoli způsobem pomoci. Já osobně bych stále chtěl, aby měli úžasné, úžasné, chladné a normální dětství. Nechtěl bych být jako, ok, propouštím tě v nemocnici, uvidíme se za šest měsíců. Ale pro mě a lidi tam venku, kteří by se mohli bát stanovení diagnózy, můžete získat diagnózu, kterou nemusíte říkat světu. Vím, že jsme o tom podcast, ale nemůžete to ztišit. Nenechte se však stigmatem a strachem bránit v tom, abyste pomohli svému dítěti nebo si pomohli sami. Děkuji vám všem, že jste se naladili na epizodu Inside Schizophrenia z tohoto měsíce. Přihlaste se k odběru, lajkněte a sdílejte tuto epizodu na sociálních médiích. Jmenuji se Rachel Star a uvidíme se příští měsíc.
Hlasatel: Inside Schizophrenia představuje .com, největší a nejdelší americký nezávislý web věnovaný duševnímu zdraví. Vašeho hostitele, Rachel Star Withers, najdete online na RachelStarLive.com. Spoluhostitele Gabe Howarda najdete online na GabeHoward.com. Máte-li dotazy nebo chcete-li poskytnout zpětnou vazbu, pošlete e-mail [e-mail chráněn]. Oficiální webovou stránkou Inside Schizophrenia je .com/IS. Děkujeme za poslech a sdílejte prosím široce.
