Podcast: Chyby a opomenutí lékařského modelu při léčbě duševních chorob

Pojďme diskutovat o tabuizovanějších tématech v historii psychiatrie, od lobotomií přes farmaceutickou reklamu po nucenou léčbu. Zatímco některé z těchto přístupů jsou zjevně hrozné (zejména s odstupem času), jiné jsou v šedé oblasti. Měly by mít farmaceutické společnosti možnost inzerovat přímo pacientovi? Je v pořádku v určitých případech vynutit psychiatrickou léčbu?

Co myslíš? Nalaďte si dnešní epizodu Not Crazy na skvělou diskusi o kontroverznějších tématech v oblasti psychiatrie.

(Přepis k dispozici níže)

Přihlaste se k odběru naší show:



A máme rádi písemné recenze!


O hostitelích The Not Crazy podcast

Gabe Howard je oceněný spisovatel a řečník, který žije s bipolární poruchou. Je autorem populární knihy, Mentální nemoc je kretén a další pozorování, k dispozici na Amazonu; podepsané kopie jsou k dispozici také přímo u Gabe Howarda. Chcete-li se dozvědět více, navštivte jeho webovou stránku gabehoward.com.

Lisa je producentem podcastu Psych Central,Není to šílené. Je držitelkou ocenění „Nad rámec“ organizace National Alliance on Mental Illness, intenzivně spolupracovala s certifikačním programem Ohio Peer Supporter Certification a je školitelkou prevence sebevražd na pracovišti. Lisa celý život bojovala s depresí a po více než deset let pracovala po boku Gabe v advokacii duševního zdraví. Žije v Columbusu ve státě Ohio se svým manželem; má mezinárodní cestování; a objedná online 12 párů bot, vybere nejlepší a dalších 11 pošle zpět.

Počítačem vytvořený přepis epizody „Lékařský model pro duševní nemoci“

Poznámka editoraPamatujte, že tento přepis byl vytvořen počítačem, a proto může obsahovat nepřesnosti a gramatické chyby. Děkuju.

Lisa: Posloucháte Not Crazy, psychologický podcast hostovaný mým bývalým manželem, který má bipolární poruchu.Společně jsme vytvořili podcast pro duševní zdraví pro lidi, kteří nenávidí podcasty pro duševní zdraví.

Gabe: Ahoj všichni a vítejte v podcastu Not Crazy, jsem vaším hostitelem Gabe Howardem a se mnou, jako vždy, je mým potěšením, půjdu s nádhernou a nádhernou spolupořadatelkou Lisou Kinerovou. Lisa?

Lisa: Ahoj všichni. Dnešní citát je, že takto začíná zrada, ne s velkými lžemi, ale s malými tajemstvími. A to je Shalini Joshi.

Gabe: Dobře, takže toho máme hodně

Lisa: Mnoho.

Gabe: Mnoho e-mailů o epizodě antipsychiatrie, které jsme dělali před několika týdny.

Lisa: Miluji e-maily, protože většina lidí se mnou souhlasila, takže tyto e-maily přicházejte, přátelé, a řekli, že vy, Gabe, jste zbytečně drsní.

Gabe: Kdo to viděl, kdo to viděl přicházet?

Lisa: To jo.

Gabe: Myslím, jako byste vyzařovali negativitu.

Lisa: Nepřátelství a hněv Vím. Jo, kdo viděl, že budu rozumný? Yay me.

Gabe: Já ne.

Lisa: Nikdo to neviděl přicházet, jo. Jeden e-mail dokonce uváděl, že se obávají, že byste mohli, citovat, vypadnout.

Gabe: To byl můj oblíbený. To bylo moje oblíbené. To jo.

Lisa: Tak nám řekni, proč ses tak naštval?

Gabe: Protože mít bod vám nedává právo lhát a pro mě to zhoršuje, protože je to pro mě tak osobní a některé body psychiatrického přeživšího a antipsychiatrického hnutí jsou tak platné a zaslouží si pozornost . Ale nyní je tento bod mnohem snadněji ignorován a ztěžuje život lidem jako já a dalším lidem s těžkými a přetrvávajícími duševními chorobami.

Lisa: Mám pocit, že jsme to řekli v epizodě.

Gabe: Mám pocit, že jsme to udělali také, mám pocit, že jsme se o tom pokusili diskutovat a udržet si střední cestu, ale jasně jsme to neudělali.

Lisa: E-mail by to ve skutečnosti naznačoval. Ano.

Gabe: Takže jsme se rozhodli, že tuto epizodu budeme věnovat celé epizodě některým z velmi reálných problémů, které komunita přeživších z psychiatrie oprávněně nastoluje.

Lisa: Věci jako lobotomie, nucená léčba, farmaceutická reklama.

Gabe: Dělají spoustu velmi platných bodů,

Lisa: Ano, oni dělají.

Gabe: A znovu, jak mám pocit, že jsme řekli v původní epizodě, jdou tak daleko, že je snadné je ignorovat.

Lisa: To je problém.

Gabe: Promluvme si o lobotomiích.

Lisa: OK.

Gabe: Že . . . Já. . . Lobotomie jsou špatné. Pokud by lobotomie stále probíhala,

Lisa: Že jo.

Gabe: Všichni bychom mohli souhlasit, že lobotomie jsou špatné. Nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy. Mám pocit, že potřebujeme ještě nějaké další, dělat lobotomie.

Lisa: Lobotomie ve skutečnosti stále probíhají, ale různými způsoby a pro různé věci.

Gabe: Co?

Lisa: Ne, to je ve skutečnosti pravda, jo. V dnešní době to může být léčba epilepsie. U těžké epilepsie to nereaguje na jiné věci.

Gabe: Opravdu, ale je to skutečná lobotomie?

Lisa: Co definujete jako lobotomii? Slovo znamená pouze odstranění části mozku nebo přerušení spojení mezi mozkem.

Gabe: Myslím, že o čem mluvíme, o psychiatrické lobotomii, že.

Lisa: No, jo, všichni víme, o čem mluvíme, máte pravdu, to bylo mimo téma.

Gabe: Chápu, o čem to mluvíte, že se věci vyvíjejí a potenciálně se mohou stát prospěšnými, myslím, ale když mluvíme o psychiatrické lobotomii, mluvíme doslova o tom, jak se led vybíhá okem.

Lisa: Jo, jo.

Gabe: Mluvíme o odstranění čelního laloku pouze z důvodu kontroly lidí nebo jejich snahy o větší poslušnost. Opravdu si nejsem jistý.

Lisa: Víš, Gabe, nevím, jestli je to pro tebe důležité, ale ve skutečnosti neodstranili mozkový lalok, jen ho poškodili nebo přerušili některá spojení.

Gabe: Já, který?

Lisa: S ledem okem. To jo.

Gabe: Máš pravdu.

Lisa: Máš pravdu. Tím se to nezlepšuje. To není smysluplné rozlišení.

Gabe: Myslím, že můj způsob vypadal laskavěji, váš způsob je, jako bychom se do toho jen hrabali, dokud nedosáhneme požadovaného chování.

Lisa: Ano, často slepý. Fuj, nezačněte číst o jedné dobře fungující chirurgické technice nebo o dvou, lobotomiích. Je to jen spousta bleah.

Gabe: Myslím, že se všichni můžeme shodnout, že lobotomie jsou špatné, nejsou dobré a opravdu neslouží žádnému účelu.

Lisa: A byly docela škodlivé.

Gabe: Byli jsme překvapeni, když jsme zjistili, odkud lobotomie pocházejí. A právě vám dáme krátkou malou lekci historie, abyste mohli být stejně šokovaní jako my.

Lisa: Upozornění na spoilery, je to ještě horší, než si myslíte.

Gabe: Jo, to je. Jsem na kraji svého sedadla, Liso.

Lisa: A také jen otočit nožem o tom, jak je to neuvěřitelně děsivé, ten muž, který to nutně nevynalezl, ale popularizoval lobotomii, získal za tuto práci Nobelovu cenu za medicínu. To jo,

Gabe: Dobře, ale

Lisa: Bleah.

Gabe: Že. Ale počkejte, je toho víc. A to není ta nejhorší část.

Lisa: Když jsem zkoumal show, začal jsem se ptát, proč to byla věc? Proč byly lobotomie tolik používány? Proč to lidé dělali? A našel jsem zajímavý citát, a to je Jason Brice, který je slavným neurochirurgem a pracoval v té době v 50. letech po boku jednoho z původců postupu. A on řekl: Když jsem navštívil psychiatrické léčebny, viděl jsi rovné bundy, polstrované buňky a bylo zjevně zřejmé, že někteří pacienti byli, omlouvám se, musím říci, vystaveni fyzickému násilí. A proč se ti tedy líbily lobotomie? Doufali jsme, že to nabídne cestu ven. Doufali jsme, že to pomůže. Konkrétně tedy říkáte, že tito lidé jsou zneužíváni. Takže hej, lobotomie je lepší volba. Nehodnotíte to na základě jeho vlastních předností. Jen říkáte, víte, to by rozhodně bylo lepší než týrání, kterého se v současné době dostávají, týrání, kterého se dopouští vaše profese. To je tak pokazené.

Gabe: Jo, je to pokazené a ještě jednou si všimněte, že to způsobilo břemeno u pacienta. Bylo odpovědností pacienta napravit, co dělá personál. Takže skupina bez síly.

Lisa: A celá jeho věc je, a proto jsme propagovali lobotomie. Proč to neříkáš, a proto jsme skutečně vyčistili azylové domy a zajistili, aby personál nezneužíval pacienty? Co je to s tebou?

Gabe: Tento pán a jeho malý tým přišel s nápadem dělat lobotomie procházením psychiatrickými nemocnicemi a viděním, že zaměstnanci zneužívají pacienty a mysleli si sami na sebe, jak zastavíme týrání pacientů? Vím. Poškozíme jejich čelní lalok, aby byli poslušnější, a pak je personál nebude chtít zneužívat.

Lisa: No, bylo to víc, oh, cílem je dostat tyto lidi z nemocnice a pak nebudou zneužíváni. Oh, perfektní. Cílem není zlepšit je nebo zlepšit jejich fungování nebo jim pomoci. Ne, cílem je jen vymanit se z násilné situace, násilné situace, kterou jste způsobili a pro kterou pracujete.

Gabe: A způsob, jakým je z toho dostaneme, je nakonec je zneužít.

Lisa: Jiným způsobem.

Gabe: Důvod, proč to všechno uvádím, je ten, že já, jako 43letý muž, mám sklon o tom uvažovat, protože je to minulost, že? To se stalo ve světě, který nyní odešel. Ale opravdu jsem neuvažoval o myšlence, že lidé jsou naživu.

Lisa: Překvapivé číslo.

Gabe: Za prvé, lidé, kteří dostali lobotomie v 50. letech, jsou stále naživu.

Lisa: Lobotomie se nadále prováděly až do 80. let.

Gabe: Jo, jo, to bylo a, to bylo.

Lisa: Kolem chodí spousta lidí, kteří jim to udělali, a samozřejmě spousta lidí chodí s vědomím, že se to stalo.

Gabe: Stejně jako jejich přátelé a příbuzní a, víte, opravdu jsme neuvažovali o generačním traumatu toho všeho. Tohle je nejlepší příklad, který mám, Liso, je, víš, když jsi mě vzal na pohotovost a byl jsem nakonec přijat na psychiatrické oddělení. Zavolali jsme babičce. Moje babička se narodila v roce 1936. A když jsem jí zavolal a řekl jsem, hej, jsem přijat na psychiatrické oddělení, řekla, posílám právníka. Právě posílám právníka. Dostaneme vás odtamtud.

Lisa: Nebojte se

Gabe: To jo. Jo, neboj se. Získávám ti právníka. Co? Nepotřebuji, nepotřebuji právníka, babičko. Potřebuji lékařskou péči. A nejdelší dobu jsem si myslel, že to je důkaz, že je to oříšková stará žena. Kdo pošle právníka do nemocnice, ty šílená paní? Jako, upřímně, že? Ale ne, moje babička si pamatuje svého souseda, který byl spáchán proti její vůli, protože její manžel řekl, že nedodržuje pravidla manželství. A boom, 12 týdnů v psychiatrické léčebně. Toto je trauma mé babičky, to je její zkušenost.

Lisa: A to, o čem mluvíte, je to, že najednou mohli manželé, otcové, téměř každý muž, který měl ženu pod kontrolou, nechat ji prohlásit za šílenou nebo šílenou a násilně přiznat k udělení azylu.

Gabe: A ty si myslíš, dobře, ale oni potřebovali důvod, ale ten důvod

Lisa: Ne.

Gabe: Mohlo by to být odmítnutí mít večeři na stole, zpětné rozhovory, chce získat práci, má rád sex, nemá rád sex. Chci říct, je to jen, opravdu jste nepotřebovali kvalitní důvod. A co je nejdůležitější, žena neměla slovo. Mohla být stejně klidná, stejně racionální a rozumná, jako je dlouhý den. A to za předpokladu, že s ní vůbec mluvili. Všichni mluvili s nejbližším mužem, jak zdůraznila Lisa. A mám tendenci o tom uvažovat jako o něčem, no, to už neexistuje a už se to neděje. Ale moje babička? Když se to dělo, byla naživu.

Lisa: A pamatuje si některé jeho události docela živě.

Gabe: Jo, ano.

Lisa: A to ovlivňuje, takže když jste jí zavolali a řekli: "Hej, půjdu do psychiatrické léčebny, toto je její názor na psychiatrické léčebny a co se tam děje."

Gabe: Ano, takže když řeknu, proč nedůvěřujete zdravotnickému zařízení? Proč o nich máte tak nízkou míru? Přirozenou reakcí mé babičky je, podívej, nemohl jsem jim v 50. letech věřit. V 60. letech jsem jim nemohl věřit. Proč bych jim teď měl věřit? A předala to lidem kolem sebe. Předala mi to. Naštěstí jsem získal lepší informace, aktualizované informace a dokázal jsem získat potřebnou pomoc. A nic z toho se mi nestalo, ani jedna. Ale že bych měl jen říct své babičce co? Lékařské zařízení se od té doby posunulo? Opravdu neudělali nic, aby to vynahradili. Myslím, že uznali, že to bylo špatné, a neměli by to dělat, myslím.

Lisa: Mají? Mají?

Gabe: Nemohli jsme najít formální prohlášení od žádné významné velké lékařské organizace, Americké lékařské asociace, Americké psychiatrické asociace, Americké psychologické asociace, nemohli jsme najít žádnou dokumentaci od prezidenta, správní rady, která uvedla, že jsme se jednoznačně mýlili a omlouvali jsme se. Našli jsme spoustu informací, které říkaly, no, to byla doba. Víte, co jsme měli dělat? Dělali jsme výzkum. Jakmile jsme si uvědomili, že je to špatně, zastavili jsme. Ale nepřestali, dokud nebyli vyřazeni. Tak já jsem. Nejsem.

Lisa: Nezdá se to jako upřímná omluva, říkáte,

Gabe: Není.

Lisa: Tehdy jsem ti nemohl věřit, dělal jsi v té době všechny ty špatné věci. Zjevně vám to není tak líto. Opravdu jste se neomluvili, ale. Ne, změnili jste se. Teď jste jiný. Špatné dny máme za sebou.

Gabe: A to je trochu drsné, že? Osobně věřím, že špatné dny máme za sebou.

Lisa: Mýlíš se.

Gabe: No, už násilně nedělají lobotomie a nepřiznávají manželky na základě jejich manželů. Mnoho z těchto věcí už nelze udělat. Bez ohledu na to, jak moc se snažím, nemohu se Kendall dopustit, protože nebude dělat večeři. Moje žena, nemůžu ji nechat jen spáchat, protože chci, ale možná bych ji dokázala přimět, když řeknu správná slova. Už to tedy není slam dunk. Potřebuji, abys spáchal mou manželku, protože nebude poslouchat mé příkazy. To už nebude fungovat. Ale možná by se dalo říct, podívej, je šílená. Tady je to, co jsem pozoroval jako její pečovatel nebo obhájce pacienta. Myslím tím například to, že děláme hodně pro odstranění zákonů HIPPA, a lidé si myslí, že je to rozumné. Zbavit práva na soukromí u lidí s duševními chorobami pro vlastní dobro. Toto je velký bod obhajoby, proti kterému bychom měli dobře bojovat, protože z toho mohou vzejít všechny druhy negativů.

Lisa: Pokud jde o moderní psychiatrii, je toho hodně pro vaše dobré věci. Léky, hospitalizace, všechno možné. Paternalismus stále ještě existuje a jde především o infantilizaci pacienta.

Gabe: Jak tvůj citát řekl, Liso, je tu jako smrt o tisíc řezů papíru.

Lisa: Někdo by namítal, že to nejsou papírové řezy, to jsou bodné rány.

Gabe: Ale pojďme s tím, že jsou to papírové řezy. Jsou malé, že? Podívejte se, když myslím na lékařské praktiky, myslím na vynucenou lobotomii, kterou vás může váš manžel nechat spáchat, na lidi, kteří strávili doslova roky v ústavu, a to upřímně řečeno, byli chytřejší než my oba dohromady. Byli prostě chudí nebo zbídačení nebo menšina nebo žena, která má kořeny v rasismu a misogynii. Ale všechny věci, o kterých teď mluvím, se mi zdají ve srovnání malé. Teď to může být falešná rovnocennost. Naprosto tomu rozumím, ale mám pocit, že jsme se zlepšili, protože jsou menší, ale mám pocit, že narušují důvěru a víru v systém, což narušuje víru ve výsledek. Tak to vidíš ty, Liso?

Lisa: Ano, 100%. Když řeknete, že se zlepšily. No a co? Už je to lepší. Stále to není dobré, že? A pokud jste právě teď tím, kdo trpí, skutečnost, že, ach, vaše utrpení mohlo být před 30 lety mnohem horší. To není uklidňující. Nechcete, aby to bylo mnohem lepší, chcete, aby to bylo pryč.

Gabe: Nemýlíš se. Víte, snažím se zde najít slova, protože.

Lisa: Když říkáte, že by to mohlo být horší, říkáte, že tato osoba, hypotetický psychiatrický pacient, o kterém mluvíme, by měla jen držet hubu a být vděčná. Jak blahosklonné a odlidštění je to?

Gabe: Vidíme toho hodně na sociálních médiích, kde lidé sledovali video na YouTube a prohlašují se za odborníky a začínají vyžadovat věci od svého lékaře. A v menší míře si myslím, že farmaceutické společnosti na to hrají. Protože nahraďte video z YouTube nedávnou reklamou.

Lisa: Že jo.

Gabe: Takže teď máme doktora, šli jsme na lékařskou školu, prozkoumali jsme to, prostudovali jsme to, prošli deskami, viděli jsme stovky, tisíce pacientů a jeden z jejich pacientů přišel a řekl: Chci Xikal. Proč chceš Xikal? Protože včera v noci, když jsem byl v depresi, viděl jsem reklamu, která měla roztomilé malé bublinky nebo paní, která běžela, vždycky je teď síla, nevím proč, v horách, které se smířily s matkou, sestrou, příteli, cokoli. Víte, že je nyní ve spojení se svými dětmi a vzala si Ziklakal, nebo jakkoli jsem si vymyslela falešné jméno dříve. A na základě síly této reklamy teď vědí víc než lékař. A farmaceutická společnost tvrdí, ne, ne, ne, ne, ne. Pouze je informujeme.

Lisa: A dokonce říkají věci jako mluvit se svým lékařem. Uh huh.

Gabe: A schovávají se.

Lisa: To jo.

Gabe: Skrývají se za myšlenku, že ne, ne, ne, toto je mezi vámi a vaším lékařem, ale váš lékař nemá mnohamilionový rozpočet na reklamu, aby dokázal, že je odborník a farmaceutická společnost není. A farmaceutické společnosti to vědí.

Lisa: Amerika je jediným místem, které má přímou reklamu na farmaceutické výrobky pro spotřebitele, a je to také místo, kde jsou drogy nejdražší. Skoro to není náhoda.

Gabe: Liso, v zájmu úplného zveřejnění je důležité zmínit, že .com bere farmaceutickou reklamu. Uzavřel jsem smlouvu s mnoha farmaceutickými společnostmi a doufám, že i nadále budu uzavírat smlouvy s farmaceutickými společnostmi. Chtěl jsem tedy jen rychle předložit prohlášení o střetu zájmů, že jak .com, tak i Gabe Howard, Lisa Kinerová, celý podnik, pokud chcete, zcela přijaly peníze od farmaceutických společností, nemocnic, lékařských společností, konferencí atd.

Lisa: Ano, na transparentnosti záleží a my jsme jen chtěli, abyste to věděli.

Gabe: Jo. Mám pocit, že farmaceutické společnosti vědí, co dělají. Nemyslím si, že úplně zavádějí veřejnost. Myslím, že je to zlověstnější. Že jo?

Lisa: Myslím, že je to společnost zaměřená na zisk a jejich cílem je prodat produkt, a pokud se stane, že jejich produkt bude lékem, jejich cílem je prodat ho. Je to jen kapitalismus. Nejde o etiku ani morálku, je to jen ekonomické. A ne nadarmo, pokud je mým cílem prodat můj produkt, mám skutečný zájem na tom, aby můj produkt potřebovalo co nejvíce lidí. Řekněme, že, ach, hej, ta droga na to bývala, oh, ukázalo se, že ji můžeš použít i na to. Nebo, no, víte, my jsme nebyli zvyklí léčit lidi, kteří byli na této úrovni. No, ale nebylo by na tom lépe, kdyby ano? Cílem farmaceutické společnosti je, aby všichni v Americe měli duševní nemoci, a proto potřebovali uvedené léky.

Gabe: A uvidíte, to se mi nelíbí. Nemyslím si, že je to pravda. Myslím, že jste zašli příliš daleko na druhou stranu

Lisa: Jak to není pravda?

Gabe: Chcete-li říci, že farmaceutická společnost sedí na schůzce a říká, jak můžeme oklamat každého, kdo tento lék nepotřebuje, aby si vzal lék, který nepotřebuje? Myslím, že to zní velmi, jaké je to slovo? Konspirační teorie.

Lisa: Zní to tak, a to neříkám. Nemáte žádné farmaceutické zaměstnance a manažery, kteří by seděli a potápěli se do hromady zlata jako Scrooge McDuck. Ne, to se tu neděje. Jde o to, že peníze mění věci. A kdykoli vložíte peníze do dané situace, lidé začnou být zaujatí. A možná je to jen maličkost, ale pořád tam je.

Gabe: To mám na mysli pod maličkostmi, které začnou erodovat. Osobně se mi nelíbí myšlenka přímé reklamy na spotřebitele, protože si myslím, že byste měl (a) svému lékaři sdělit své příznaky, uzavřít partnerství se svým lékařem, vysvětlit mu, co se děje, a váš lékař by měl rozhodnout o nejlepším léku pro vás.

Lisa: Váš lékař by o tom měl rozhodnout, ale vy a váš lékař byste měli rozhodovat společně.

Gabe: Ano, ano, zcela souhlasím, ale také to bude problematické, protože znám mnoho obhájců pacientů, stovky v tomto okamžiku během 10leté kariéry, které mi říkají, že způsob, jakým našli léčbu, která pro ně fungovala, byl doporučen jiným pacientem.

Lisa: Dobře.

Gabe: No, teď je to těžké, že? Protože když je jiný pacient jako, hej, podívej, vzal jsem Xeniklein, pořád měním jméno, ale alespoň to vždy začíná Xen. A pak o tom mluví se svým lékařem a dostanou to. Jako, cítím, že je to jako osobní zmocnění, že?

Lisa: Možná.

Gabe: Když někdo říká, že mám stejné onemocnění jako ty, a toto je léčba, která pro mě fungovala, proč nepůjdeš promluvit se svým lékařem? Myslím, že je to čisté, ale z nějakého důvodu, když farmaceutická společnost inzeruje, hej, použijte tento lék a budete se moci vyrovnat se svou matkou, se kterou bojujete 15 let, a jít o moc procházky po horách nebo se spojit se svými dětmi a dělat vodní barvy. To je další, jako společné téma, barva vody, tomu vůbec nerozumím,

Lisa: Ze začátku vždy prší a pak nemusí být nutně super jasný a slunečný, ale do konce rozhodně není zatažený.

Gabe: A lidé, kteří si u těchto věcí hrají depresi, jsou tak depresivní, že způsobili depresi jejich mazlíčků.

Lisa: Miluji to.

Gabe: Jo, pes je nešťastný.

Lisa: To jo.

Gabe: To je místo, kde je to velmi, velmi obtížné. Na jedné straně si myslím, že informování pacientů je dobrá věc. A můžete tvrdit, že všechny farmaceutické společnosti dělají, že poskytují informace o pacientech. Ale nemyslím si, že se drží faktů. Opravdu ne.

Lisa: Ale kde je hranice? Není to nutně rovné lhaní, ale je to reklama.

Gabe: Je to nafoukaný.

Lisa: Je tu prvek nafoukanosti, správně. Víte, nejlepší káva na světě. Je vaše káva opravdu? Opravdu? Jak jsi to určil? S tímto tvrzením v reklamě však nemá nikdo problém.

Gabe: Není to malý dům, je to útulný dům.

Lisa: Jen všichni chápeme, že to je reklama. To platí také pro drogy.

Gabe: Chci zpochybnit toto přesné prohlášení právě tam. Řekli jste, že lidé rozumějí reklamě, že chápou, že je to nafoukané a rozumějí. To je základní předpoklad, že Američané rozumí reklamě. Ale

Lisa: Ne, nemají.

Gabe: Doslova jste právě řekl, že Američané chápou, že je to nafoukané.

Lisa: Měl jsem to formulovat jinak, protože pokud by všichni pochopili, že reklama je kravina, pak bychom reklamu neměli. Jde o to, že všichni chápeme, že v tom je nějaký prvek, ale nemyslíme si to až do jeho přirozeného závěru.

Gabe: To je ta konkrétní část, kterou zde chci nějak řešit. Když jste nemocní a zoufalí, je méně pravděpodobné, že uznáte, že reklama je nafoukaná? Nebo je pravděpodobnější? Pro mě, když sleduji reklamu na sportovní vůz, je ten chlap v obleku bez kravaty vedle krásné ženy a nahoře dole. Vroom, vroom. Jo, podívej, vím, že když si koupím to auto. Jo, jo. Stále tím budu. Chápu to. Ale řekněme, že jsem byl opravdu zoufalý. Je mi špatně. Nemyslím dobře. Mám duševní nemoc a vidím reklamu, která mi slibuje, že když si to auto koupím, vyléčí moji depresi, bipolární poruchy, psychózy, schizofrenii. Znamená to, že si s větší pravděpodobností koupím auto jen proto, že v tuto chvíli budu dělat cokoli?

Lisa: Ano, ano, je. Taková je reklama.

Gabe: Je to špatně? Je špatné takto manipulovat s nemocnými lidmi?

Lisa: No, ale nikdo nepracuje zadarmo, víš?

Gabe: Stále mluvíte o kapitalismu, reklamě, nikdo nefunguje zdarma, ale poslouchejte moje přesná slova. Tato konkrétní reklama je v podstatě zavádějící zoufalí a nemocní lidé. Je to jemný klam. Protože, víš, to má tu věc na konci. Poraďte se s lékařem. Vaše výsledky možná

Lisa: Trápí vaši nejistotu.

Gabe: Tvrdě se modlí za vaši nejistotu a vaše zoufalství a v případě duševní nemoci se zoufale modlí za část vašeho mozku, která nefunguje.

Lisa: Jo, to je fér.

Gabe: Pojďme oddělit reklamu tam, kde ukazuje depresi. To není, nevybírám žádnou farmaceutickou společnost, jsou všichni stejní.

Lisa: Jsou všichni stejní.

Gabe: Začíná to, máte depresi, váš pes je smutný. Prší. Není to tak jasné.

Lisa: Pes leží na gauči a vypadá smutně, položí si malý nos.

Gabe: Je to nepořádek a konkrétním bodem, který chci, aby se všichni nulovali, je konec, jste spojeni s vaším významným jiným, vaší rodinou, přítelem, vašimi dětmi. A důvodem, kterým se chci konkrétně zabývat, je ten, že to zní, jako by to znělo, jako by to léky dokázaly samy. Také to bere vše od ostatních lidí. Jak se vyrovnávají s vaší změnou? Vypadá to, že jakmile užijete tento lék. Řekněme, že to funguje jako gangbusters, vaše deprese se okamžitě zvedne. Jsi dokonalý. Jako. Jako co? Nemusíte dělat nic jiného? Žádná terapie. Nemusíte to napravovat. Nemusíte se omlouvat. Je to takhle. Prostě perfektní. Vezmete si pilulku a jste zpět v životech všech. A co ti lidé? Vaše nemoc je nějakým způsobem ovlivnila. Prostě vám okamžitě odpustí kvůli magické pilulce? Tato část je podle mého názoru upřímně jen lež.

Lisa: No, také to předurčuje veřejnost proti nefarmaceutickému ošetření, že? Říká, že pouze váš lékař může diagnostikovat depresi, mluvit se svým lékařem, základní lékařskou příčinou deprese. Všechny tyto věci naznačují, že bych měl jít k lékaři k léčbě tohoto problému. Nikdy to neříká věci jako, hej, uvažoval jsi o terapii?

Gabe: Oh, chápu, co říkáš.

Lisa: Možná by vám pomohlo nějaké CBT? Možná existují nějaké další intervence, které nejsou léky, které by pro vás mohly být užitečné.

Gabe: Maluje depresi v této velmi úzké podobě a v tomto bodě opět mluvíme o antidepresivech,

Lisa: Právě oni mají ty nejlepší reklamy.

Gabe: Ale druh maluje depresi tímto velmi úzkým způsobem. Takže byste mohli trpět žalem.

Lisa: Že jo.

Gabe: A vypadá to hodně jako způsob, jakým popisují depresi. A vím, že mají všechno toto, může to být deprese. Pouze vy a váš lékař, jak jste řekl, nedoporučují terapii jako první. Neříkají dva nebo více týdnů. Prostě, máte pravdu. Je to opravdu a je to bušeno, bušeno penězi. Nemohu nic sledovat v televizi, aniž bych viděl tyto reklamy a tento velmi úzký pohled na něco, co je podstatně komplikovanější.

Lisa: Když už mluvíme o složitějších, vždy říkají věci, jako je to chemická nerovnováha, nebo mají malé diagramy, které mají být jako serotonin ve vašem mozku, a tady přichází droga a to ji srazí stranou. A to není skutečné. Nic z toho není skutečné. To není přesné znázornění toho, jak tyto léky fungují. A lékaři a vědci to vědí, ale toto je populární vnímání a toto vnímání přichází prostřednictvím reklamy. Všechny tyto reklamy silně propagují celou teorii chemické nerovnováhy duševních chorob. Když to víme, je to mnohem komplikovanější. Existuje spousta dalších faktorů.

Gabe: Ve skutečnosti víme, že nevíme

Lisa: To je fér.

Gabe: To je realita. Jakákoli farmaceutická společnost, jakýkoli psychiatr, jakýkoli lékař řekne, že nevíme, jak fungují. Prostě víme ze studií, že ano.

Lisa: Myslíme si, že to může být jak.

Gabe: Chci být velmi, velmi jasný, nechci, aby to všichni poslouchali, aby přestali užívat antidepresiva. Vědí, že pracují prostřednictvím přísných testů a přes důkladné studie. A samozřejmě, pokud je berete a pracují pro vás, pak to stačí. Pokud se díky tomu váš život zlepší, udělali jste jejich část. Nechci, aby to kdokoli poslouchal, aby si myslel, aha, jsou to všechno kecy, jsem hotový. To není zpráva. To, že nerozumíte tomu, jak něco funguje, ještě neznamená, že to nefunguje. Pamatujte, že ve středověku jsme nevěděli, jak gravitace funguje, ale gravitace stále fungovala. Nerozumět něčemu není to samé jako to je kravina.

Lisa: Po těchto zprávách se hned vrátíme.

Hlasatel: Máte zájem učit se o psychologii a duševním zdraví od odborníků v oboru? Poslechněte si podcast Psych Central, který pořádá Gabe Howard. Navštivte .com/Show nebo se přihlaste k odběru The Psych Central Podcast ve vašem oblíbeném přehrávači podcastů.

Hlasatel: Sponzorem této epizody je BetterHelp.com. Bezpečné, pohodlné a cenově dostupné online poradenství. Naši poradci jsou licencovaní a akreditovaní profesionálové. Cokoli sdílíte, je důvěrné. Naplánujte si bezpečné videohovory nebo telefonické relace, chatujte a textujte s terapeutem, kdykoli budete cítit, že je to potřeba. Měsíc online terapie často stojí méně než jedno tradiční sezení tváří v tvář. Přejděte na BetterHelp.com/ a vyzkoušejte si sedm dní bezplatné terapie, abyste zjistili, zda je online poradenství pro vás to pravé. BetterHelp.com/.

Lisa: A jsme zpět s tím, že jsme více Gabe a já nebyli blázni.

Gabe: Chci se jen trochu otočit, Liso, a mluvit o tom, že stovky milionů dolarů v reklamě také vytvořilo tento falešný příběh v mysli veřejnosti. Pokud máte duševní chorobu, vezměte si pilulku a budete v pořádku.

Lisa: To jo.

Gabe: Takže kdykoli má někdo jako já s vážnou a přetrvávající duševní nemocí problém, reakce na trhnutí kolena, kvůli celé té reklamě, je vaše léky.

Lisa: To jo.

Gabe: Proč si nevzal léky? Proč není jen kompatibilní s léky? Doslova existuje několikamiliardová reklamní kampaň, která pokračovala, co, tucet let?

Lisa: To je zajímavý bod.

Gabe: To podpořilo myšlenku, že lidé s duševními chorobami potřebují pouze léky a budou v pořádku.

Lisa: A že to funguje vždy na 100%.

Gabe: A posiluje to, pokud to půjde dobře, máte skvělého lékaře. Pokud se situace zhoršuje, selhali jste jako pacient. Není to úžasné?

Lisa: To jo.

Gabe: Každá vaše špatná věc je vaše chyba. A za každou dobrou věc dlužíme zdravotnickému zařízení. Za svou tvrdou práci nikdy nedostaneme uznání a oni nikdy nenesou odpovědnost za selhání.

Lisa: To je skvělý bod, o kterém jsem neuvažoval, protože samozřejmě cílem reklamy je přesvědčit vás, že produkt funguje a musí fungovat extrémně dobře a musí fungovat extrémně dokonale a musí fungovat extrémně snadno, protože jinak Proč bych to chtěl? Ve skutečném životě psychiatrické léky takto nefungují. Máš pravdu. To dává lidem do myslí tuto myšlenku, že hej, tyhle věci fungují. Spolkněte pilulku, bude vám dobře.

Gabe: A v některých ohledech je to ještě horší než to, nesnáším házení farmaceutických společností pod autobus, protože, poslouchejte, bez mých léků, bez nich, bych byl mrtvý, a Lisa, bez nich, byste byl mrtvý.

Lisa: Oba užíváme psychiatrické léky a oba věříme, že fungují velmi silně.

Gabe: Zapomeňte na psychiatrické léky, podívejte se na všechny pokroky ve všech ostatních nemocech. Sedíme tam, víte, že je rozbijeme, ale zaručuji, že pokud budete zítra potřebovat operaci, budete chtít anestézii. Kdo to vyvinul?

Lisa: Že jo.

Gabe: Budeš v pořádku umírat? A co antibiotika?

Lisa: To jo.

Gabe: Jen hloupé farmaceutické společnosti a jejich hloupá antibiotika. Chci se poškrábat na sloupku plotu a zemřít jako před 100 lety.

Lisa: Správně, to je fér.

Gabe: No tak. Financují výzkum, který nám umožňuje žít pro 90 let mého dědečka. Je to kvůli lékařské vědě a tvrdé práci farmaceutického průmyslu. Takže nejsou všichni špatní. A předstírat, že jsou, je přinejlepším falešné. Ale opět to neznamená, že nemají problémy.

Lisa: Že jo.

Gabe: A jedním z problémů je, že potřebují určitý příběh, a už jsme diskutovali o tom, jak je tento příběh tlačen do jejich reklamy, reklamy v hlavním vysílacím čase a mnohamilionové reklamy. Ale tento příběh je prosazován také v organizacích, které podporují. Farmaceutické společnosti podporují mnohem více organizací členů rodiny a pečovatelských organizací. A jejich nejvyššími mluvčími nejsou lidé žijící s duševními chorobami. Jejich nejvyššími mluvčími jsou rodinní příslušníci lidí žijících s duševními chorobami. V jejich financování je stigma a diskriminace. Chtějí se ujistit, že financují svůj příběh, a přesnost se dostává do pozadí. Jejich příběh je pravdivý, je to prostě, není to 100%. Členové rodiny mají před sebou životně důležitou zprávu. Problém je v tom, že jejich sdělení je tak dobře financované, že zpráva pacienta je utopena jednoduše kvůli financování.

Lisa: Dobře, Gabe, no, co bys chtěl, aby místo toho dělali?

Gabe: Snadná odpověď je, že bych rád viděl, aby jim nebylo dovoleno inzerovat v televizi. Chtěl bych vidět, jak více zapojují trpělivý hlas. Chtěl bych je vidět, aby poskytovaly stejné financování advokačním skupinám pacientů, jako tomu je v jiných advokačních skupinách, které mají obdobná křesla v obecních radách nebo ve spotřebitelských radách. Protože celá rada se skládá z lidí bez nemoci, a pak musí mít jako poradní roli židli bez symbolického hlasování pro lidi s duševním onemocněním, protože koneckonců jedna osoba s duševním onemocněním ve skupině 20 je není povoleno hlasovat, ovlivní to skutečnou změnu. A pro informaci, dámy a pánové, nevytahuji to jen ze zadku. To se mi stalo v národní charitě pro duševní zdraví.

Lisa: To se vám stalo několikrát, byli jste požádáni, abyste byli tokenem.

Gabe: To mohou udělat. Mohou za tím začít dávat své zdroje. Pokud je jejich cílem jen prodat více drog, než je obvyklé.

Lisa: Jejich cílem je samozřejmě prodat více drog. To jsou cíle společností.

Gabe: Jo, a proto je třeba nést odpovědnost. Farmaceutické společnosti, zdravotnické zařízení, by ve skutečnosti měly nést odpovědnost za to, že jejich rozhodnutí, zdroje, peníze a čas ztěžují život lidem, na jejichž zádech vydělávají peníze. To není v pořádku. Společnost na ně pohlíží jako na hrdiny, kteří zachraňují lidi s duševními chorobami. A to je místo, kde dostáváme fráze, jako kdybyste si vzali léky, dodržujte předpisy. Pokud by si vzali jen léky. Bože můj, proč tu osobu znovu vidíme? Prostě ho podej. Na drogy se pohlíží jako na magické léky vytvořené benevolentní společností, která se jen obejme, miluje a stará se o ni.

Lisa: Také vám znovu říká, že existuje základní biologická příčina, která je hlavním důvodem. Nejde o trauma, prostředí ani o nic jiného. Hlavním důvodem, proč máte tento problém, je to, že s vaším tělem je něco v nepořádku. A proč byste tedy ty léky nebral? Pokud děláte jen věci jako terapie nebo DBT nebo takové věci, neřešíte tu hlavní příčinu, o které vás přesvědčili.

Gabe: Ano, bylo by hezké, kdyby financovali také zaváděcí služby, protože vám musím říct, že pokud jste oddáni psychiatrickému oddělení, pokud žijete ve skupinovém domě, pokud jste bez domova, pokud nevíte odkud pochází vaše další jídlo, samotná skutečnost, že na vás lidé tlačí léky? To . . . to prostě není, tím člověk není. Ten člověk je chladný a hladový a spravedlivý.

Lisa: No, ale pokud se díky tomu budete cítit lépe, nebudou na tuto osobu tlačit léky, protože tato osoba není tak zisková. Tyto reklamy nejsou zaměřeny na chudé lidi, jsou zaměřeny na střední třídu.

Gabe: Na lékařské zařízení se pohlíží jako na zachránce všech lidí s duševními chorobami. A jak jste právě zdůraznili, nezaměřují se na nejchudší z nemocných, že?

Lisa: Ne, protože tito lidé neplatí dobře.

Gabe: A to samotné se vrací k našemu tématu, které narušuje důvěru a víru v systém, což narušuje víru ve výsledek. Rovněž se vrací k původnímu vzhledu, nemohli jsme vám věřit, že si budete dávat pozor na naše nejlepší zájmy. Proč bychom vám měli věřit, že nyní dáváte pozor na naše nejlepší zájmy? Možná má moje babička pravdu.

Lisa: Dobře, tvoje babička neměla pravdu v tom, že tě dostaneme z psychiatrické léčebny v den, kdy jsi zoufale potřeboval hospitalizaci. Neměla v tom pravdu.A oba se na tom shodneme, oba souhlasíme, že jsi tam musel být.

Gabe: Mýlila se, úplně se mýlila. Prostě nebyla blázen.

Lisa: Jo, nebyla nerozumná, prostě se mýlila. A když říkáte, že má možná pravdu, máte na mysli skutečnost, že nemůžete slepě důvěřovat lékařům nebo jiným institucím? Ano, má v tom pravdu. Je to debata? Debatujeme o tom?

Gabe: Dříve jsem o tom debatoval.

Lisa: To je tak smutné.

Gabe: Lisa, myslím, že jsme si dostatečně vybrali farmaceutické společnosti, tak pojďme naštvat lékaře a nemocnice a pojďme do toho vrhnout politiky, když už jsme u toho. A myslím konkrétně na nucenou léčbu a nucená léčba vypadá v různých státech mnoha různými způsoby. A možná znáte AOT, což je asistovaná ambulantní léčba. Existuje Laurin zákon, soud nařídil léčbu, komunitní léčbu, nucené léky, růžové sklouznutí, spáchání. Existuje nedobrovolná povinná léčba. Některé z nich se týkají komunity, což znamená, že musíte brát léky a dostavit se na terapii, ale máte povoleno se pohybovat po svém domově a komunitě. A další jsou tradiční metodou závazku, na kterou všichni myslíme, kterou jste v nemocnici a jste zavřeni za zavřenými dveřmi. Závěrem je, že je to proti vaší vůli. S tím jste nesouhlasili. A je vám přikázáno, aby soudní systém, soudy, vláda udělali něco se svým zdravím.

Lisa: Pod trestem zatčení nebo vězení. Když říkáte, že je to vyžadováno, je to vyžadováno doslova zákonem. S trestem, pokud se tak nestane.

Gabe: Je tu trochu nuance a chci to trochu rozebrat. Jeden, pokud jste nebezpečný pro sebe nebo pro ostatní, pokud se chystáte zranit sebe nebo někoho jiného, ​​Gabe a Lisa jsou 100% pro nucené zacházení, závazky atd.

Lisa: Absolutně.

Gabe: Pokud jste spáchali trestný čin, programy zneužívání, soudy pro duševní zdraví, všechny tyto věci. Chápu, že pokud nemůžete dodržovat pravidla společnosti, musí se něco stát. Nemůžeme jen nechat lidi páchat zločiny a říkat, ach, duševní choroby a jít dál. To vše tedy dává smysl. Konkrétní nucené zacházení, o kterém mluvím, je, že jste neporušili žádné zákony, neudělali jste nic špatného. Ale někdo se rozhodl, že pro vaše vlastní dobro je třeba, aby se staly následující věci, protože vám to bude lépe. A pak jste souzeni. Doslova půjdete před soudce a vláda vám nařídí, proti vaší vůli, bez vaší zpětné vazby, udělat něco pod trestem zákona.

Lisa: Jo, a často bez právníka.

Gabe: A v některých státech nebo městech, často bez nich.

Lisa: Bez soudcovské části, jo.

Gabe: Chtěl jsem říct, že za to platím, ale máte pravdu, někdy tu není ani soudce a teď jste v této byrokratické noční můře. V mnoha těchto zákonech je zcela jasné, jak se dostat do tohoto systému. Vědí, jak vás přinutit k léčbě, ale to, jak se dostat ven, je mimořádně temné.

Lisa: Nemyslíte si, že to bude dnešní lobotomie? Ohlížíme se zpět a říkáme, bože můj, podívej se na všechny ty věci, které udělali psychiatrickým pacientům v 50. letech. Podívejte se na všechny škody. Podívejte se na všechna generační trauma. Nemyslíte si, že za dalších 50 let se k tomu vrátíme?

Gabe: Já osobně ano. Dostávám hodně zpětného rázu. Co? Je v pořádku nechat nemocné lidi jen tak bloudit? Ne, to není v pořádku, ale vyzvednout je a nechat soudce nařídit, aby se zlepšili. Poslouchej, nezní to jako nesmysl? Myslím vážně.

Lisa: Také opravdu? Nemyslíš si, že to dopadne špatně? Opravdu? Našli jste způsob, jak někoho může někdo přinutit, aby něco udělal, protože ostatní si myslí, že je to dobrý nápad. Opět nespáchali zločin. Nejsou nebezpečné. A nemyslíte si, že to bude použito pro nejzranitelnější lidi ve společnosti? To nedopadne dobře. Jak si vůbec můžete myslet, že to nebude nepořádek?

Gabe: Souhlasím se vším, co jsi řekl, ale půjdu úplně jinou cestou. Liso, nesnáším délku tvých vlasů. Kolikrát jsem řekl, že jste, jsem si docela jistý, že budete pípat bez ohledu na věk, který řeknu. Jste tedy žena určitého věku a máte dlouhé zadek až po zadek.

Lisa: Vypadá to fantasticky,

Gabe: A já to nesnáším.

Lisa: Je to zlaté a krásné.

Gabe: Řekněme, že žijeme v nějakém, nevím, světě, kde chci, abyste si ostříhali vlasy. Nechceš se ostříhat. A z neznámých důvodů vás můžu vzít k soudu. Dobře, dobře. Takže jdeme k soudu. Řekneme, že máte všechny peníze, které máte nyní. Ve skutečnosti tedy máte skutečného právníka, který je většinou právníkem veřejného ochránce, který je zahlcen jinými věcmi. Ale na to všechno zapomeň. Jdeme před soudce a soudce se mnou souhlasí. Soudce vám vlastně říká, hej, Liso, ze zákona ti musí ostříhat vlasy. Nyní jste občanem, který dodržuje zákony. Myslíš si, no, možná má Gabe na mysli mé nejlepší zájmy. A stříháš si vlasy. Nyní vyhovíte. Soudce říká, že jste vyhověli. Ten účes budete udržovat tak dlouho, jak dlouho budete v systému, řekněme, že jsou to dva roky. Pak se dostanete ze systému. Nyní jste úplně mimo systém. To je u konce. Co je první věc, kterou děláte?

Lisa: Pěstujte to.

Gabe: Správně, a co je druhá věc, kterou děláte?

Lisa: Ujistěte se, že se k vám už nikdy nepřiblížím.

Gabe: Jo, takže možná dva roky jsem si našel cestu. Po dva roky byly Lisiny vlasy přesně takové, jaké má Gabe Howard rád. Ale poté to skončilo a pravděpodobně se zhoršíte. Než jsi to dorostl až do zadku. Jo, teď na to šlapete. Dostáváte rány. To jo. Je ti to jedno. Budeš blázen.

Lisa: Ano, absolutně, existuje spousta škodlivého chování nebo věcí, které se mi nelíbí, nebo o kterých si myslíme, že by ostatní lidé neměli dělat pro své dobro, které jim soudní příkaz nedovolí. Kouření, směšně nebezpečné. Nemohu vzít svého dědečka k soudu a požadovat, aby odešel, aby soudce vymáhal to, co je pro něj nejlepší. A přestat kouřit je pro něj ve skutečnosti nejlepší.

Gabe: Nemůžeme srovnat všechny naše příbuzné s nadváhou a zatáhnout je dovnitř.

Lisa: Ano, nemůžeme tato pravidla vymáhat u jiných lidí za chování, které se nám nelíbí, nebo které je pro vás ve skutečnosti špatné. Kde to skončí? Znovu, proč nikdo nevidí potenciál zneužití v tomto systému? Kdo si myslel, že je to dobrý nápad?

Gabe: Fascinují mě charity pro duševní zdraví, které nenávidí byrokracii v systému duševního zdraví.

Lisa: Dobrý postřeh.

Gabe: Bezpečnostní síť pro duševní zdraví je plná děr a byrokracie zastavuje lidi. A platíme více lidem, aby to sledovali, než tomu, abychom lidem pomáhali. A pak se zasazují o další byrokracii. Obhajují, aby se vláda zapojila do naší zdravotní péče. Nemůžeme ani přimět vládu, aby nám poskytla zdravotní péči, ale ona utratí peníze, aby nám objednala zdravotní péči.

Lisa: To se ve skutečnosti stalo debatou v mnoha státech. Že pokud vám bude nařízeno léčení, musí to stát platit?

Gabe: To je pravděpodobně jeden z posledních bodů, které chci k tomuto tématu uvést, protože to, že jste objednáni na léčbu, neznamená, že za ni zaplatí, a to neznamená, že se vám bude dobře zacházet. Velmi dobře by se dalo objednat na nestandardní zacházení, doslovný odpad.

Lisa: Nebo nemůžete vůbec najít místo. A pak se objeví otázka, co se stane teď? Pokud v programu není k dispozici žádné místo, je této osobě stále nařízeno soudu, aby se tam nějak dostal? To se také stalo.

Gabe: Existují také studie, které samozřejmě poukazují na to, že zatímco nutíme lidi k léčbě, lidé, kteří jsou připraveni, ochotni a schopní, lidé, kteří chtějí léčbu, jsou ze seznamu vyřazeni, protože koneckonců soud nařídil lidem ze zákona musí jít jako první. Gabe je tedy nařízen soudem a on to nechce. Lisa to chce. Gabe se dostane dovnitř. Moje šance na úspěch jsou relativně nízké, protože se neúčastním své vlastní péče. Vaše šance na úspěch jsou vyšší, protože jste ochotni se podílet na vlastní péči. Jste naraženi, jsem uvnitř.

Lisa: Že jo.

Gabe: Co je to za odpadkový systém?

Lisa: Ano, a jak jste zdůraznili, způsobuje to nedůvěru v systém. Lidé, kteří jsou nuceni k léčbě, nepociťují pozitivně lékaře a léky a terapii a věci, které by jim mohly být nesmírně užitečné, a pravděpodobně v tom nebudou pokračovat a nebudou mít zájem se o to v budoucnu snažit.

Gabe: Podle mého názoru je to skutečná ztráta. Když jsou připraveni, když se nyní pokoušíte otočit a spojit se s vaším blízkým nebo s vaším pacientem nebo s kýmkoli, pokud chcete vyzkoušet jinou cestu, jsou tak traumatizováni z upřímné možnosti jaderné energie, že už ti nevěřím. Nyní jste ten vztah ztratili. Myslím, že existují lepší způsoby, jak pracovat s vážně duševně nemocnými. Neobhajuji nic nedělání. Ale můj bože, nebylo by skvělé, kdybychom mohli jít vyzvednout duševně nemocné lidi, mít soudce, nařídit jim, aby se zlepšili a poof, byli lepší? To zní jako nesmysl, ale jedná se o advokační body, kterými se zabýváme. A lidé jsou navždy uvězněni v tomto systému a vedle toho všeho mají stejný problém jako my s farmaceutickou reklamou. Farmaceutická reklama vytváří myšlenku, že léky jsou magické a že všem lidem s duševními chorobami bude lépe, když si vezmou jen své léky. A to je problematické pro způsob, jakým s námi společnost zachází a reaguje na ni. A podle mého názoru vytváří jen spoustu příležitostí diskriminace a stigmatizace. Přesuňte to stranou. Nyní musíme mít zvláštní zákony pro lidi s duševními chorobami. Takže když si Gabe Howard jde najít práci, myslí si, wow, ten chlap musí mít speciální soubor zákonů, protože má bipolární poruchu. Viděl jsem to ve zprávách. Přečetl jsem si to v novinách. Takže teď je to obrovské, nechci to nazývat reklamní kampaní, protože to vlastně nikdo neinzeruje. Ale probíhá masivní rozhovor o tom, co dělat s problémem duševních chorob. A jedním ze způsobů, jak to musíme udělat, je co? Udělat to nezákonné? Musíme zapojit vládu a soudní systém. A teď v novinách čtou jen obyčejní lidé, ach, hej, lidé jako Gabe, lidé s bipolární poruchou, jsou tak nebezpeční, potřebujeme pro ně speciální soubor zákonů. Začínám si myslet, že by mě nepřijal.

Lisa: To je dobrý postřeh. Definuje tuto skupinu jako problematickou.

Gabe: Ano. Vytváří to myšlenku, že nasáváme a která dostává vysílací čas, tolik vysílacího času.

Lisa: Posiluje myšlenku, že každý s duševním onemocněním je nebezpečný a je třeba s ním zacházet zvlášť.

Gabe: Studie po studii ukazuje, že to není dobré. Stojí to peníze, bere zdroje lidem, kteří to potřebují

Lisa: A chci to.

Gabe: A chci to. Upřímně řečeno, neprokázalo to dobré výsledky. Lidé se toho však drží, jako by to zachránilo životy. Chci mít jasno, nefunguje to. A rozhodně to není to nejlepší, co můžeme udělat. Ne dlouhým výstřelem.

Lisa: A nezapomeňte, že i když je nutná nucená léčba a oba se shodneme, že někdy tomu tak je, je s tím spojeno extrémní množství traumatu. Nucené odhodlání je traumatizující.

Gabe: Je to pro mě velmi fascinující, protože tak zacházíme s lidmi s duševními chorobami. Je to pro vaše vlastní dobro. To je to, co musíte udělat. A toto ve fyzickém zdraví nemáme. Liso, když jsi byla dítě, podstoupila jsi hodně operací. Dokážete si představit, že když jste byli v 16 letech a byli jste v nemocnici a čekali na vaši operaci, měli byste strach. Mami, bojím se. Bojím se. A tvá matka by ti hleděla do očí a říkala, že je to pro tvé vlastní dobro. Sklapni.

Lisa: To jo.

Gabe: Stejně jako by si lidé mysleli, že je to nejhorší matka na planetě.

Lisa: A to samozřejmě neudělala. Uklidnila mě, řekla mi, že to bude v pořádku. Koupila mi zvláštního medvídka, pořád dokola. Takto tedy neléčíme jiné zdravotní problémy.

Gabe: Vy jste měli rituály i kolem zotavení.

Lisa: Udělali jsme.

Gabe: To je strašná spousta laskavosti, lásky a podpory, kterou vám poskytli kvůli něčemu, co bylo pro vaše vlastní dobro.

Lisa: Nebyli to jen moji rodiče, všichni. Naše početná rodina, přátelé a rodina, lékaři a zdravotní sestry vám dávají velkou podporu a lásku a pozitivitu, že to všechno bude v pořádku.

Gabe: A to často nemáme.

Lisa: Ne, opravdu ne.

Gabe: Přečetl jsem tolik článků s názvem Duševní nemoc není nemoc kastrolu. Nikdo vám neposílá karty, nikdo vám nepeče jídlo, nikdo nenabízí úklid vašeho domu. Lidé vám neustále říkají, no, tady musíte být. To je pro vaše vlastní dobro. Raději to udělej. Musíte se dát dohromady.

Lisa: Je tu prvek hanby.

Gabe: Neexistuje vůbec žádná podpora. Chci mít jasno, v tomto scénáři se Gabe a Lisa 100% shodují na tom, že tato osoba musí být spáchána proti své vůli. Jsme pozitivní. Představují nebezpečí pro sebe nebo pro ostatní. Potřebují to. Je důležité, aby takové zákony existovaly, ale ty jsou většinou již v knihách. Prostě je nepoužíváme.

Lisa: Celý proces je ale stále velmi represivní. Vždy se to vidí jako špatný člověk a my to musíme udělat. Jsi špatný, jsi špatný, jsi špatný. To je jen úplně posíleno znovu a znovu a znovu. Nikdy to nemělo být podpůrnou a milující věcí.

Gabe: To nejlepší, co můžeme udělat, je dát dohromady naše hovno. Jsme buď aktivně nemocní, a proto problém, nebo jsme si dali dohromady hovno, uklidili jsme se, dali jsme to dohromady. Na druhé straně není žádné pozitivum. Byl bych rád, kdybychom hovořili o duševních chorobách stejným jazykem, jakým mluvíme o boji s jinými nemocemi. Opravdu si přeji, aby lidé viděli, že lidé jsou nemocní a že děláme to nejlepší, co můžu, a to řeší některé z těchto věcí. Je to traumatizující. Je traumatizující být někam postaven proti své vůli, když jste nemocní a máte za sebou zamčené dveře a říkáte, co máte dělat. A skutečnost, že je to řešeno velmi zřídka, nemám ani slova. A právě jsme poškrábali povrch toho, co by společnost mohla udělat lépe, co by nemocnice dokázaly lépe, co by mohla lépe udělat lékařská komunita.

Lisa: Staré špatné časy tedy určitě stále jsou. Neodešli.

Gabe: Jsou prostě jiné.

Lisa: Jo, je to jiné, ale nezmizí to.

Gabe: Liso, je to fascinující. Teď, když jsme na konci této show, si lidé myslí, ach, můj bože, nemůžeme důvěřovat lékařské komunitě, nemůžeme důvěřovat lékařům. Myslím, že i politici nás chtějí dostat. Lidé s duševními chorobami, kteří nemají kam jít. A pokud půjdete a poslechnete si stránku antipsychiatrie, jste rádi, ach, používají falešná data. Kroutí svá čísla. Myslí si, že se lidem magicky vylepší, vůle, světlo a naděje. Ani to není dobrá zpráva. A proto věřím, věřím tak silně, že pravda leží uprostřed. Musíme se zaměřit na tu střední cestu a bojovat za tu střední cestu. Je těžké být uprostřed. Víte, když jsem začal, myslel jsem, že všichni lidé uprostřed jsou milováni oběma stranami. Ukazuje se, že všichni lidé uprostřed jsou na obou stranách jen nenáviděni. Dokážu si jen představit e-maily, které o této epizodě dostaneme, říkají, oh, můj bože, jak můžete zaútočit na lékaře? Jak můžete obvinit lékaře z věcí, které se staly v roce 1935?

Lisa: Protože stále dělají stejné věci, ať už používají jakýkoli mechanismus k rozhodování, který byl tehdy dobrý nápad, stále se rozhodují.

Gabe: Liso, nemůžu se dočkat, až uvidím e-maily o této epizodě, které se na nás budou jen vrhat, ale poslouchej, chceme e-maily a ve skutečnosti je všechny přečteme a odpovíme na co nejvíce. Naše e-mailová adresa je [chráněna e-mailem] Poslouchejte, většina e-mailů, které jsme dostali, byla velmi laskavá. Lidé nám psali a říkali, víte, Gabe a Lisa, velmi si vás vážíme, ale takhle jste to pokazili. Lidé nám vyprávěli o traumatu, které zažili. Lidé nám vyprávěli o situacích, které se jim staly. A velmi laskavě se zeptali, proč by měli podporovat systém, který to umožňuje, který to dělá dál. Odpověděli jsme, kolik jsme mohli. Omlouváme se, pokud jsme se nedostali k vašemu. Děkuju. Děkujeme vám za otevřenost a čestnost a upřímnou úctu, protože jsme dostali několik e-mailů, které uváděly, že jste blázni. Moc se nám líbí.

Lisa: Většina z nich však byla dobrá.

Gabe: Většina z nich byla velmi laskavá.

Lisa: Většina z nich se mnou opět souhlasila, takže jsem si také užíval ten její aspekt. Ale i když jste se mnou tentokrát nesouhlasili, i když nechápu, proč byste ne, určitě nám chcete poslat e-mail a sdělit nám, co si myslíte na [email protected]

Gabe: Kdy jste se stal racionálním?

Lisa: Vím, že je to tak vzrušující, že se tu děje tolik zajímavých změn.

Gabe: A jednou ze změn, které se dějí, je to, že Not Crazy roste exponenciálně, a to je všechno kvůli vaší tvrdé práci. Moc vám děkujeme za to, že jste nás hodnotili, hodnotili, sdíleli a posílali o nás e-maily. Zanechte nám recenzi. Použijte svá slova a tolik hvězd, kolik považujete za vhodné. A pamatujte, že pokud zůstanete naladěni po titulcích, je tu opravdu skvělý outtake, který byl vybrán skvělou Lisou Kinerovou.

Lisa: A uvidíme se příští úterý.

Hlasatel: Poslouchali jste podcast Crazy od Psych Central.Bezplatné zdroje pro duševní zdraví a skupiny podpory online najdete na .com. Oficiální web společnosti Not Crazy je .com/NotCrazy. Chcete-li s Gabem spolupracovat, přejděte na gabehoward.com. Chceš mě a Gabe vidět osobně? Není bláznivý cestuje dobře. Nechte nás nahrát epizodu živě na vaší příští akci. E-mail [chráněný e-mailem] pro podrobnosti.

Gabe: Hey Not Crazy Fans! Jsme tak skvělí, že naše outtakes mají sponzory! Chceme křičet na Seattle Pain Relief - více o nich se dozvíte na https://www.seattlepainrelief.com/. Podívejte se na ně a řekněte jim, že vás neposlal Crazy!


Tento článek obsahuje odkazy na affiliate partnery na Amazon.com, kde se v případě zakoupení knihy vyplácí společnosti Psych Central malá provize. Děkujeme za vaši podporu Psych Central!

!-- GDPR -->